Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Технологии обработки материалов
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 105229   Ответов в теме 305   Подписчиков на тему 15   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.11.2012, 18:51   181
govoruhin87
Увлеченный
 
Регистрация: 12.10.2012
Последняя активность: 13.01.2014 07:02
Адрес: Челябинск
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Но здесь центровка довольно ощутимо сбивается - да и не сказать, чтобы XP идеально туда подходил.
Вообще у Кая странные звезды, у тех же 14-мм XP-шных назначение "хвоста" сбоку от термалпада я тоже не понимаю. Может, какой-то внешний отвод тепла предполагалось припаивать?
Вложение 60781
Что бы мерить температуру в точке пайки.
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (12.11.2012)
Старый 12.11.2012, 00:12   182
slavav
Увлеченный
 
Регистрация: 11.02.2012
Последняя активность: 03.08.2013 20:52
Адрес: Казань
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 18 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

С учётом выше написанного, немного переделал свой рисунок.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Новый точечный рисунок.jpg
Просмотров: 353
Размер:	63.7 Кб
ID:	60967

[Исправлено: slavav, 12.11.2012 в 00:17]
slavav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
blindnick (12.11.2012)
Старый 12.11.2012, 13:45   183
ites
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ites
 
Регистрация: 28.10.2010
Последняя активность: 10.05.2023 13:50
Адрес: Германия
Сообщений: 1192
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 120 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от slavav :
С учётом выше написанного, немного переделал свой рисунок.
Всё-таки, я смотрю, ты решил не слушать о чём говорил dsche?

ites вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 13:52   184
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20282
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6707 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

ites, а почему бы нет? тут уже "птиц киви" рисовать начали...
теплоотводы есть, электрически развязаны. дырки под всё практически. проводники широкие, все подписи, маски. и сколько можно дырки под провода у lux-rc воровать? ему то деваться было некуда - по центру дроссель, а здесь куча места
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 14:09 Автор темы   185
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 15:06
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1044
Поблагодарили: 4119 раз(а) в 2173 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
тут уже "птиц киви" рисовать начали
А если я не умею рисовать опоссумов? Только птичку, кита и лошадку.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
сколько можно дырки под провода у lux-rc воровать?
Такой момент. Я могу припаяться сбоку и потом аккуратно усадить MCPCB в посадочное место.

А если провода из центра растут – "дверки" не получается

Но тут конечно от того зависит, насколько скилл пайки прокачен
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 14:12   186
slavav
Увлеченный
 
Регистрация: 11.02.2012
Последняя активность: 03.08.2013 20:52
Адрес: Казань
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 18 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Моё видение))) Я за нейтральность термалпада.
slavav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 14:49   187
togico
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для togico
 
Регистрация: 24.03.2011
Последняя активность: 20.10.2024 17:28
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 826
Сказал(а) спасибо: 260
Поблагодарили: 211 раз(а) в 142 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

slavav,а почему, вернее зачем?
togico вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 14:55   188
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20282
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6707 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от togico :
а почему, вернее зачем?
togico, а можешь развернуть свой вопрос? вроде - "зачем, ведь стандарты, электрические и тепловые модели говорят нам, что нужно вот так!..." и далее список аргументов против изолированного термалпада
заодно претензии cree можешь написать, по поводу изолированного термалпада эмиттера - "зачем, а точнее, почему на эмиттерах такая фигня?"
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 15:03   189
slavav
Увлеченный
 
Регистрация: 11.02.2012
Последняя активность: 03.08.2013 20:52
Адрес: Казань
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 18 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Не вникал глубоко в этот вопрос, есть даташит... Есть конечно один фактор, но он скорее всего незначителен, это нагрев проводника завязанного с термалпадом, и увеличение его сопротивления.
slavav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 15:26   190
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6782
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от slavav :
это нагрев проводника завязанного с термалпадом, и увеличение его сопротивления.
Для начала, если проводник завязан с термалпадом, то он имеет громадное для дорожки сечение и его сопротивление ещё более нулевое, чем обычно. Аноль плюс десять процентов - всё равно ноль.
И как будто обычные проводники на звезде не греются. Они отделены от термалпада слоем изолятора, зато узкие и нагреваются собственным сопротивлением.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 15:28   191
togico
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для togico
 
Регистрация: 24.03.2011
Последняя активность: 20.10.2024 17:28
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 826
Сказал(а) спасибо: 260
Поблагодарили: 211 раз(а) в 142 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
...стандарты, электрические и тепловые модели говорят нам, что нужно вот так!...
Так это как? Термал-пад электрически развязан, и ничто не мешает соединить его с анодом или катодом. Или я что то пропустил, и даташит непременно требует развязки?
А вданном случае, я интересовался, чем автор мотивировал "Моё видение))) Я за нейтральность термалпада."
По моему, увеличение сопротивления проводника, связанного с термал-падом, совершенно незначительно.
togico вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 15:32   192
slavav
Увлеченный
 
Регистрация: 11.02.2012
Последняя активность: 03.08.2013 20:52
Адрес: Казань
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 18 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Это я так, предположил))) Моя упёртость в этом вопросе не из-за этого, просто так хочу. И считаю такую топологию достаточной для отвода тепла.
slavav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 15:42   193
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20282
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6707 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от togico :
А вданном случае, я интересовался, чем автор мотивировал "Моё видение))) Я за нейтральность термалпада."
просто повнимательней почитать все предыдущие посты - обоснование и мотивация примерно везде одинакова - "я думаю, что так будет лучше!". ну и дальше пара-тройка причин, не имеющих отношения к даташитам, плюс опыт заказа у бракоделов.
здесь попытка разобраться, что к чему. лучший вариант будет исполнен "в металле", насколько я понел...
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 15:42   194
togico
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для togico
 
Регистрация: 24.03.2011
Последняя активность: 20.10.2024 17:28
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 826
Сказал(а) спасибо: 260
Поблагодарили: 211 раз(а) в 142 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Да, собсно, никто и не накидывается. Хозяин-барин.
Брак при пайке - с чего вдруг он станет больше? И где роизводители не рекомендуют соединять термал-пад с полюсом?
Теплопроводность как раз возрастет. Именно площадь меди.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от govoruhin87 :
P.S.перестраховываться всегда нужно.
togico вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2012, 15:48   195
togico
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для togico
 
Регистрация: 24.03.2011
Последняя активность: 20.10.2024 17:28
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 826
Сказал(а) спасибо: 260
Поблагодарили: 211 раз(а) в 142 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от togico :
обоснование и мотивация примерно везде одинакова - "я думаю, что так будет лучше!"
Ну так я и спросил, почему? Или вы считаете, что "я так думаю" аргумент самодостаточный?
togico вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2012, 06:37 Автор темы   196
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 15:06
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1044
Поблагодарили: 4119 раз(а) в 2173 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Поскольку тема разрослась – прописываю важные ответы отдельно, в рамочке.

Вопрос 1: Не приведёт ли соединение термал-пада с одним из полюсов к увеличению брака на этапе пайки?
Ответ 1: Нет, не приведёт. Паяльная маска на плате не даст этому случиться.

Вопрос 2: Не приведёт ли соединение термал-пада с одним из полюсов к увеличению брака на других этапах?
Ответ 2: Да, при условии непротрава вероятность брака при подобной топологии повышается.

Вопрос 3: Что стоит делать, чтобы избежать последствий вероятного непротрава?
Ответ 3: Выбор подрядчика. Электротест.

Вопрос 4: Есть ли основания считать, что предложенная топология обладает преимуществами перед традиционными вариантами
Ответ 4: Короткий ответ: да.
Развёрнутый ответ для визуалов:

Развёрнутый ответ для аудиалов:
Теплопроводность слоя диэлектрика на несколько порядков ниже, чем теплопроводность металла (фольги). Поэтому быстрый "горизонтальный" отвод тепла по фольге позволяет увеличить площадь медленного вертикального отвода. Как подсказывает здравый смысл (и подтверждают тесты CREE если кому первого не хватает) наиболее важна площадь непосредственно прилегающей фольги. В нашей топологии она заметно больше.

Вопрос 5: Они идиоты, мама?
Ответ 5: Sure.

Вопрос 6: Есть ли в природе другие возможности увеличения теплоотвода?
Ответ 6: Sure.

[Исправлено: dsche, 13.11.2012 в 15:15]
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2012, 07:44   197
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20282
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6707 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Поскольку тема разрослась – прописываю их (ответы) отдельно, в рамочке.
dsche, достаточно было написать - "форумный трипл будет выглядеть так! точка".
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2012, 08:46 Автор темы   198
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 15:06
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1044
Поблагодарили: 4119 раз(а) в 2173 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

blindnick, форумный трипл будет выглядеть как угодно

Если будет платёжеспособный интерес – я заткнусь и сделаю треугольные с квадратными дырками

Для себя и для Жукова сделаю такие как нарисовано. На меди.

Говорухину-87 никто не запрещает открыть параллельный мастер-класс и объявить подписку

Пусть расцветают все цветы, как говаривал председатель Мао
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2012, 09:11   199
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 23:09
Адрес: Москва
Сообщений: 10635
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1304
Поблагодарили: 3738 раз(а) в 1762 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

*оффтопно-ностальгически*
Помню, проектировали мы в институте редукторы... Обычные редукторы, с шестеренками которые. Считали там количество зубьев, размеры всякие, потом нагрузки, а потом открывали справочник, и выбирали там материал...

Не идеальный. Достаточный.
Тот, который гарантированно выдержит.
Но отнюдь не самый лучший из существующих.

И я уверен, инженеры Cree, как и любые другие, тоже выбирают решение именно достаточное.

Я, разумеется, не имею ничего против стремления к идеалу.
Просто надо понимать (всем надо), что идеал и разумная достаточность - они к разному выбору, к разным решениям ведут.
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера
В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2012, 09:35 Автор темы   200
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 15:06
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1044
Поблагодарили: 4119 раз(а) в 2173 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Virgo_Style :
инженеры Cree, как и любые другие, тоже выбирают решение именно достаточное
Я конечно заносчивый парнишка, но я доверяю инженерам Cree в том, в чём они традиционно рюхают. Они выращивают полупроводники, замешивают лиминофор, повышают люменаж – я к ним с советами не полезу, ну нафиг.

Просто thermal management – это совершенно отдельная дисциплина. Разные люди сильны в разных областях. Это нормально.

Такое решение (это не моё решение, нет) – оно парадоксально, чтобы прийти к нему – надо оставить слепое поклонение даташитам и включить мозг.

Такое решение можно увидеть во сне

Инженерам Cree этот сон ещё не показали.

Аналогию с шестерёнкой принять не могу: разные материалы стоят разных денег. Любая разводка той же площади стоимость не меняет.
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14632 секунды с 19 запросами