Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей Выбор фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 4156   Ответов в теме 122   Подписчиков на тему 13   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.05.2024, 15:54   61
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 16:48
Адрес: Питер
Сообщений: 31586
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15570
Поблагодарили: 33746 раз(а) в 12564 сообщениях

По умолчанию Re: Надежный небольшой фонарь на 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mikki1973 :
если резина сдохнет, будет однорежимный на 100% яркости. то-есть подвести не может (чтоб не включиться, в темноте не останетесь)
Ну может от меня подведет когда вдруг окажется однорежимным на 100% яркости и выжрет батарею за час, а мне еще неделю из тайги выбираться
Хотя еще с бОльшей вероятностью он подведет владельца, который будет всем демонстрировать как оно прекрасно запуливается битой вдаль, в результате чего фонарь просто потеряют

Вообще нормальные современные фонари ломаются редко, так что постоянно мучится с чем-то с посредственным управлением, что непонятно как и непонятно сколько светит, ради гипотетической возможности "если все сдохнет то этот будет светить" - так себе решение.
Для ожидающих зомби-апокалипсиса в случае каких-нить суперэлектромагнитных волн выбивающих всю электронику - ну может быть (хотя опять же не факт, что умная резина ваша доживет до этого волнующего момента и не стухнет раньше).

В общем, это все преимущественно баловство, ИМХО. Хочется развлечься - ну, почему бы и нет... Взрослые же люди, можно и ерундой позаниматься в свое удовольствие
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
DOOMbI4 (22.05.2024), Kr_Apis (22.05.2024), ksan (22.05.2024), PinkFloyd (22.05.2024)
Старый 21.05.2024, 16:29   62
vorsmann
Ветеринар Фонаревки
 
Аватар для vorsmann
 
Регистрация: 19.03.2013
Последняя активность: Сегодня 16:04
Сообщений: 7368
Сказал(а) спасибо: 9768
Поблагодарили: 2290 раз(а) в 1476 сообщениях

По умолчанию Re: Надежный небольшой фонарь на 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
суперэлектромагнитных волн
Керосинка не боится, и как раз теплый ламповый свет
__________________
In Fino verytas
vorsmann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
gena (22.05.2024), Медветь (21.05.2024)
Старый 21.05.2024, 18:39   63
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Сегодня 15:09
Адрес: до Урала
Сообщений: 5973
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 6880
Поблагодарили: 7011 раз(а) в 3330 сообщениях

По умолчанию Re: Надежный небольшой фонарь на 18650

vorsmann, у меня вот такая, с армейских складов, работает на перваче.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9344.jpeg
Просмотров: 151
Размер:	4.89 Мб
ID:	280181
__________________
Do not buy if you do not know what you are doing! Убил - отпусти!
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Drex (21.05.2024), vorsmann (22.05.2024), ФанКол (21.05.2024)
Старый 21.05.2024, 18:46   64
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 04:26
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9757
Сказал(а) спасибо: 20028
Поблагодарили: 8526 раз(а) в 4313 сообщениях

По умолчанию Re: Надежный небольшой фонарь на 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
работает на перваче.
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
PinkFloyd (22.05.2024), vorsmann (22.05.2024), Медветь (21.05.2024)
Старый 21.05.2024, 18:56   65
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 16:48
Адрес: Питер
Сообщений: 31586
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15570
Поблагодарили: 33746 раз(а) в 12564 сообщениях

По умолчанию Re: Надежный небольшой фонарь на 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vorsmann :
Керосинка не боится, и как раз теплый ламповый свет
Ну вот да, если совсем утрировать - это как в наше время таскать керосинку вместо светодиодного фонаря, рассказывая какая она супернадежная потому что нет электроники.

Что воняет страшно, требует обслуживания, опаснее в неаккуратном юзе, не туда светит, большая и часто будет не с собой - неважно, главное что электроники нет
Причем я уверен, что если взять две сотни средних юзеров и раздать половине из них светодиодные фонари, а второй половине керосинки - то через год число поломок/нестабильной работы у вторых будет намного выше. Это уже не говоря про пару сгоревших домов/палаток, пропахшие вещи и продукты, изъятие в аэропортах или на вокзалах, и море ситуаций "надо было светить, а ее конечно не было с собой".
Но зато без ужасной электроники, и можно представлять как будешь в ней бегать в зомбиэлектроапокалипсисе
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (22.05.2024)
Старый 21.05.2024, 19:02   66
CyberDem0n
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 23.08.2021
Последняя активность: Сегодня 16:44
Адрес: д. Нерезиновая
Сообщений: 1502
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили: 619 раз(а) в 392 сообщениях

По умолчанию Re: Надежный небольшой фонарь на 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Но зато без ужасной электроники, и можно представлять как будешь в ней бегать в зомбиэлектроапокалипсисе
Недалеко и недолго.
CyberDem0n на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (21.05.2024), fnksb (21.05.2024)
Старый 21.05.2024, 22:01   67
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 14:31
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38193
Сказал(а) спасибо: 5983
Поблагодарили: 32943 раз(а) в 15284 сообщениях

По умолчанию Re: Надежный небольшой фонарь на 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
это как в наше время таскать керосинку вместо светодиодного фонаря
Не надо в наше время таскать реликтовую керосинку, есть же прекрасные эффективные ацетиленовые фонари эпохи ренессанса.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
как будешь в ней бегать
Сегодня лишь редкий мотылек
Бьющий тельцем в стекло керосинки
Внутрь залетает

[Исправлено: galex, 21.05.2024 в 22:05]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Drex (22.05.2024), fnksb (21.05.2024), Наиль Валиахметов (22.05.2024)
Старый 21.05.2024, 22:09 Автор темы   68
Dwell
Начинающий
 
Регистрация: 07.10.2023
Последняя активность: 24.05.2024 12:10
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Надежный небольшой фонарь на 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Количество режимов или тем более наличие мигающего света на надежность фонаря влияет примерно никак.

Электроника - ну да, более сложная схема (но речь не про прошивку, а про схемотехнику, и особенно про наличие там крупных деталей вроде большого дросселя) потенциально более уязвима. Но хорошо сделанный, да еще и залитый чем-нибудь толковым импульсник может в реальности оказаться более надежным и живучим, чем простенький директ-драйв почти без деталек (но с каким-нить перегруженным транзистором).

Или скажем силовая кнопка может считаться более надежной (и менее зависимой от выхода из строя компонентов драйвера), но при этом на нее и больше нагрузка с шансами что сама эта кнопка сгорит или там окислится или механически поломается. А если совсем выкинуть кнопку и включать поворотом по резьбе? Это у нас более надежно потому что нет кнопки, или менее надежно потому что идет износ резьбы, зависимость работы от ее чистоты, качества контактов и т.п.? Обычно как раз менее надежно =)

..................

В общем, для нормального разговора о надежности хорошо бы иметь статистику поломок (причем с учетом активности юза, количества экземпляров на руках и т.п.) - но подобной развернутой подтвержденной статистики обычно нет (а один раз случайно сломаться может практически все).
Модель должна быть прям очень популярной в рамках форума, чтобы можно было как-то оценить именно ее надежность и статистически подтвердить наличие каких-то слабых мест. Вот очень популярному когда-то Skilhunt H02 потребовался где-то год и сотни купивших его форумчан, прежде чем стало понятно что действительно у данной модели есть распространенная проблема с поломокой драйвера при ударе. Но к тому времени, как это стало понятно, скилхант как раз эту модель снял и заменил на более удачную с другим драйвером

Но по большинству менее распространенных моделей просто нет достаточной статистики - поэтому любые серьезные разговоры о надежности/ненадежности часто превращаются в ничем особо не подтвержденное личное мнение. Часто в виде превентивного дутья на какое-то место, в котором конкретный юзер когда-то на каком-то другом фонаре обжегся.
Спасибо за пост, теперь стало понятнее. Видимо, мне просто случайно не повезло с одним софирном, который приехал сломанный. Потом я купил другой софирн, который просто не нравится как светит, а после того, как я купил Wurkkos, который мне тоже не понравился, я решил тут вопрос задать, иначе (как я думал) придется весь Али скупить, пока что-то хорошее случайно не попадется
Надеюсь, Конвой М1 мне понравится )))
Dwell вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2024, 23:47   69
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 16:48
Адрес: Питер
Сообщений: 31586
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15570
Поблагодарили: 33746 раз(а) в 12564 сообщениях

По умолчанию Re: Надежный небольшой фонарь на 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dwell :
Видимо, мне просто случайно не повезло с одним софирном, который приехал сломанный. Потом я купил другой софирн, который просто не нравится как светит, а после того, как я купил Wurkkos, который мне тоже не понравился
Угум, вот это больше похоже на реальность. Один сломался (или даже просто бракованный пришел), два других просто не понравились, ну бывает

Тут обычно никого не удивляет, что софирны могут ломаться, это все-таки бюджетка, и как образец надежности их обычно не приводят - умер и умер, купите нормальный фонарь =))) К тому же софирны покупают довольно часто, обычно не особо жалеют, конечно и отзывы о поломках есть.
Но некоторый общий скепсис в отношении софирнов связан все-таки не с какой-то подтвержденной низкой надежностью, а скорее с общим софирновским подходом "да за такие деньги" - то есть с тем, что чуток переплатив можно купить что-то явно лучше. А насколько каждая конкретная модель софирна надежна - да пес знает.
Upd. Хотя вот выше опытные люди выкладывали список прям неудачных по их мнению моделей софирна в плане надежности. Не знаю, на чем это основано, видимо на личном опыте и ремонтах, ну и модельки это старые (а по новым-то нет статистики, как вы понимаете - тем более что софирн их клепает сейчас как принтер...)
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dwell :
Надеюсь, Конвой М1 мне понравится
Конвои в целом по ощущению понадежнее и покондовее, у них скорее проблема как раз с общей грубостью дизайна, иногда с качеством сборки - но не с надежностью.

Но опять же, позитивное отношение форума к надежности конвоев связано в первую очередь с их старыми массовыми моделями (S2-S8, C8, M1-M2), тем более что они были на старых проверенных (и простых как табуретка) линейниках с 7135. Ну да, сотни людей ими пользовались, они не особо ломучие потому что нечему там особо ломаться, и даже если вдруг что случится - то легко отремонтировать за счет модульности конструкции и простых доступных компонентов.

Насколько это общее позитивное отношение к надежности конвоя корректно переносить на более новые модели, с другим дизайном, другими драйверами - да пес его знает... Даже какой-нить достаточно распространенный сейчас S21E все-таки не так много людей пока использовало, тем более чтобы юзать его грубо и долго в сложных условиях. К тому же у конвоя сейчас даже в одну модель могут идти разные драйвера.

Лично я интуитивно поставлю среднестатистический конвой в условную "верхнюю половину рейтинга фонарей по надежности", но это такое... Очень среднее по больнице, и без каких-то развернутых статистических аргументов. Примеры поломок отдельных конвоев тоже знаю

[Исправлено: fnksb, 22.05.2024 в 01:14]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Drex (22.05.2024), Dwell (22.05.2024), galex (22.05.2024), Медветь (22.05.2024), ФанКол (21.05.2024)
Старый 22.05.2024, 01:25   70
BillDill
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: Сегодня 13:18
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1094
Сказал(а) спасибо: 183
Поблагодарили: 180 раз(а) в 138 сообщениях

По умолчанию Re: Надежный небольшой фонарь на 18650

Если составить список, что за 20 лет сломалось, в нем окажутся предметы, которые хотелось бы использовать подольше. Телефоны, холодильники, стиралка, аккумуляторы от ноутбуков, от велосипедов, ssd, флешки два фонарика в том числе. В общем постоянно что то ломается. Хочется какой-то стабильности. Хочется каких-то вещей, которые и через 20 лет будут работать.
BillDill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2024, 01:40   71
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 16:48
Адрес: Питер
Сообщений: 31586
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15570
Поблагодарили: 33746 раз(а) в 12564 сообщениях

По умолчанию Re: Надежный небольшой фонарь на 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
Хочется какой-то стабильности.
Так вот же она:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
постоянно что то ломается.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 8 раз(а)
chem (22.05.2024), Drex (22.05.2024), galex (22.05.2024), Kr_Apis (22.05.2024), ksan (22.05.2024), PinkFloyd (22.05.2024), vorsmann (22.05.2024), ФанКол (22.05.2024)
Старый 22.05.2024, 01:55   72
BillDill
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: Сегодня 13:18
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1094
Сказал(а) спасибо: 183
Поблагодарили: 180 раз(а) в 138 сообщениях

По умолчанию Re: Надежный небольшой фонарь на 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Так вот же она:
Такой хоккей нам не нужен
BillDill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2024, 04:36   73
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 04:26
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9757
Сказал(а) спасибо: 20028
Поблагодарили: 8526 раз(а) в 4313 сообщениях

По умолчанию Re: Надежный небольшой фонарь на 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
Хочется какой-то стабильности. Хочется каких-то вещей, которые и через 20 лет будут работать.
Вы хотите невозможного в рамках сегодняшнего мироустройства - если вещи будут работать долго, как тогда Вас заставить покупать новые?
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
vorsmann (22.05.2024), РШ (22.05.2024)
Старый 22.05.2024, 06:24   74
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 14:31
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38193
Сказал(а) спасибо: 5983
Поблагодарили: 32943 раз(а) в 15284 сообщениях

По умолчанию Re: Надежный небольшой фонарь на 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
В общем постоянно что то ломается. Хочется какой-то стабильности
так если будет не постоянно ломаться - какая же это стабильность? это стохастичность.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (22.05.2024)
Старый 22.05.2024, 06:39   75
Bynthtce.obqcz
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: Сегодня 07:22
Сообщений: 3387
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили: 1110 раз(а) в 700 сообщениях

По умолчанию Re: Надежный небольшой фонарь на 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
Хочется каких-то вещей, которые и через 20 лет будут работать.
Лом сгодится?
Bynthtce.obqcz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (22.05.2024)
Старый 22.05.2024, 07:16   76
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 16:49
Сообщений: 8564
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили: 5715 раз(а) в 3150 сообщениях

По умолчанию Re: Надежный небольшой фонарь на 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
Хочется каких-то вещей, которые и через 20 лет будут работать.
У меня есть чайная ложка, которой больше 20 лет. Работает.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (22.05.2024), vorsmann (22.05.2024)
Старый 22.05.2024, 08:59   77
skorp777
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для skorp777
 
Регистрация: 02.10.2014
Последняя активность: Сегодня 14:25
Адрес: Находка,Приморье
Сообщений: 1972
Сказал(а) спасибо: 4261
Поблагодарили: 1116 раз(а) в 647 сообщениях

По умолчанию Re: Надежный небольшой фонарь на 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dwell :
Надеюсь, Конвой М1 мне понравится
Все же купили по моей ссылке?))). Конвои хороши как раз своей ремонтопригодностью, легко разбираются, и у Саймона можно купить любую запчасть. Если кнопка в хвосте не напрягает, то понравится.
__________________
ZEBRA H600 Mk II 18650 XM-L2 ; Olight S10 Baton; Olight H1 Nova-наключник; Olight S20; Convoy M1, Яркий луч LH-500 «ENOT»-2 шт..
ЗУ: Miboxer C4-12-спасибо форумской лотерее! + XTAR XP1+XTAR PB2

[Исправлено: skorp777, 22.05.2024 в 09:09]
skorp777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2024, 09:02   78
vorsmann
Ветеринар Фонаревки
 
Аватар для vorsmann
 
Регистрация: 19.03.2013
Последняя активность: Сегодня 16:04
Сообщений: 7368
Сказал(а) спасибо: 9768
Поблагодарили: 2290 раз(а) в 1476 сообщениях

По умолчанию Re: Надежный небольшой фонарь на 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Что воняет страшно
Ну вот же Медветь решил вопрос, первак и ни какой вони.
vorsmann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2024, 09:06   79
skorp777
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для skorp777
 
Регистрация: 02.10.2014
Последняя активность: Сегодня 14:25
Адрес: Находка,Приморье
Сообщений: 1972
Сказал(а) спасибо: 4261
Поблагодарили: 1116 раз(а) в 647 сообщениях

По умолчанию Re: Надежный небольшой фонарь на 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
У меня есть чайная ложка, которой больше 20 лет. Работает
Всего больше 20? Вот ложка, которую мне на 5 лет подарили, серебряная, сейчас мне 56. Думаю, и по наследству перейдет. Кстати, столовая, у неё нагрузки побольше, чем у чайной))). Из сложной техники, на 40 лет купил себе шурик Хитачи, 10,8 в, тогда только начали появляться шурики с литий-ионными АКБ, все живое, только один раз обе банки перепаковал, на более современые и емкие 18650, 2,5 вместо 1,3 А/ч.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20240522_160301.jpg
Просмотров: 73
Размер:	705.2 Кб
ID:	280187 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20240522_160308.jpg
Просмотров: 75
Размер:	555.6 Кб
ID:	280188

[Исправлено: skorp777, 22.05.2024 в 09:10]
skorp777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2024, 09:49   80
ksan
Частый посетитель
 
Регистрация: 25.01.2013
Последняя активность: Сегодня 16:35
Адрес: Калуга
Сообщений: 3628
Сказал(а) спасибо: 3381
Поблагодарили: 2806 раз(а) в 1517 сообщениях

По умолчанию Re: Надежный небольшой фонарь на 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dwell :
а что бы вы могли порекомендовать из надежных и в бюджете до 50 долларов?
Два фонаря по $25
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
для нормального разговора о надежности хорошо бы иметь
Понимание, о каком показателе надежности идет речь. Ну и да, статистику, конечно

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
Если составить список, что за 20 лет сломалось
В большинстве случаев, оно не само.
С другой стороны, за некоторое время t сломается все.
Впрочем, без разницы, фонариками 20-летней давности , равно как и многими другими вещами пользоваться все равно особого смысла нет
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Bynthtce.obqcz :
Лом сгодится?
При попытке объять необъятноепихнуть непихуемое строители погнули лом.
Ненадежен!
ksan на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Bynthtce.obqcz (22.05.2024)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15823 секунды с 18 запросами