|
|
![]() ![]() |
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Корректор
Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Сегодня 09:28 Адрес: Москва
Сообщений: 10536
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1286
Поблагодарили: 3622 раз(а) в 1716 сообщениях
|
![]()
Перенос тепла осуществляется тремя путями.
Наименее интересный для нас - это излучение ![]() Перенос тепла теплоотдачей ![]() Перенос тепла теплопроводностью, за счет теплового движения молекул ![]() Как распределена температура внутри материала? Что, если стенка состоит из разных материалов? А давайте теперь между гильзой и подложкой диода сделаем проставку из меди с примесью золота и алмазной крошкой! У нее ведь теплопроводность высокая, средняя теплопроводность вырастет. Дополнительный даже более теплопроводный материал дает ухудшение, что уж говорить о зазорах между модулем типа D26 и тушкой... И напоследок немного ближе к реальности. Наконец, обещанная тонкость. И самое последнее. Оптимизировать надо там, где плохо, а не там, "где светло". Или красиво. Банальная фольга из-под шоколадки может сделать больше цельнолитого из какого-нибудь бескислородного золота drop-in'а, если он установлен с тем же зазором, что и обычный. [Исправлено: Virgo_Style, 20.11.2010 в 18:05] |
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Корректор
Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Сегодня 09:28 Адрес: Москва
Сообщений: 10536
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1286
Поблагодарили: 3622 раз(а) в 1716 сообщениях
|
![]()
И еще один момент.
Доводилось встречать мнение, что главное - отвести тепло от диода, а дальше уж оно как-нибудь само. В значении "проще" - могу согласиться, в значении "не важно" - нет. Ну или как вариант - в динамике, но это должен быть довольно специфический вариант использования. Подствольники? Может быть, не знаю. При длительном же использовании - извините, законы сохранения никто не отменял. Если отводимое от корпуса тепло меньше, чем выделяемое диодом - корпус будет нагреваться, соответственно будет расти температура диода, пока не будет-таки достигнуто равновесие. |
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
NoCom (14.02.2016)
|
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Корректор
Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Сегодня 09:28 Адрес: Москва
Сообщений: 10536
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1286
Поблагодарили: 3622 раз(а) в 1716 сообщениях
|
![]()
Собственно формулы:
Излучение q = εσT^4, где ε - степень черноты (теория считается для абсолютно черного тела, а это "коэффициент неидеальности", так сказать), σ - постоянная. подробнее и еще здесь. Теплоотдача: q=a(T2-T1), где a - коэффициент, определяемый по очень эмпирическим формулам и зависящий от уймы вещей. Теплопроводность (в интегральной форме) q=l*(T2-T1)/h, где l -к-т теплопроводности, h - толщина стенки. Это для удельных потоков тепла [Вт/м2], чтобы получить тепловой поток - множим на площадь: Q=q*F. Тепловой поток в установившихся режимах для нас величина постоянная. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 28.10.2010 Последняя активность: 10.05.2023 13:50 Адрес: Германия
Сообщений: 1192
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 120 раз(а) в 53 сообщениях
|
![]()
Это всё очень классный конетент, здорово! Но хотелось бы рассмотреть ещё один случай: теплопроводность боковых стенок. Т.е. в случе, где нарисована "тонкость", хотелось бы понять как расчитывать длину боковых стенок, толщину, увидеть примеры, рассмотреть случай с рёбрами. Просто цены не было бы.
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Корректор
Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Сегодня 09:28 Адрес: Москва
Сообщений: 10536
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1286
Поблагодарили: 3622 раз(а) в 1716 сообщениях
|
![]()
Мне бы тоже хотелось бы его рассмотреть... :-)))
В общем виде такое едва ли решается. А численно - я бы делал как-то так... Берем разрез фонаря и бьем его на элементарные "псевдокубики"-объемчики, чем больше - тем лучше. Задаемся углом, пусть это будет 1 градус, и считаем площади поверхностей объемчиков (не забывая, что при увеличении радиуса увеличится и площадь, это ведь не настоящие кубики, а вот такая фиговина как на рисунке внизу) Как-то в таком ключе: Tx-температуры кубиков, Qx - получаемое/отдаваемое кубиками тепло, Fxx - площади поверхностей. Это я упрощенно нарисовал, ведь сверху-снизу тоже есть кубики. Тот кубик, где сидит диод, получит от него тепло, равное (общее тепло, выделяемое диодом)/360 (у нас ведь шаг в один градус, поэтому 360). Задаемся температурами "кубиков". Ну например, в первом приближении допустим, что это равномерное распределение. И считаем, какую теплоту каждый кубик получит и какую отдаст. простая теплопроводность Q=F*l*(deltaT), как уже говорилось. Если сумма полученного/отданного тепла не равна нулю - кубик нагреется на deltaT=суммаQ/(теплоемкость*масса кубика). Ну и повторяем расчет с новыми температурами, пока температуры не перестанут меняться. Через каждый "вертикальный слой" кубиков в этот момент должно проходить одинаковое количество тепла. И вот в этот светлый момент мы получим картину температурного поля в фонаре. Вероятно (вероятно) для решения таких задач есть специальные пакеты ПО. А может и нет. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 28.10.2010 Последняя активность: 10.05.2023 13:50 Адрес: Германия
Сообщений: 1192
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 120 раз(а) в 53 сообщениях
|
![]()
Прежде чем тепло дойдёт до стенок фонаря, надо расчитать как распространится тепло по поверхности пилюли от диода до стенок. Мне что-то сразу так не очевидно как оно распространяется от центра к краю.
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Корректор
Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Сегодня 09:28 Адрес: Москва
Сообщений: 10536
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1286
Поблагодарили: 3622 раз(а) в 1716 сообщениях
|
![]()
А какие еще есть варианты?
Вот в центре сидит диод, выделяет тепло. Куда ему деваться? Вниз? Ну вообще да, через воздух в сторону драйвера, есть такое дело. Но это копейки. Вверх? Через изолятор на рефлектор (если повезло) или вообще через воздух на стекло и рефлектор? Обратно мизер, особенно во втором случае. Ну и что у нас остается? Только вбок, а это сначала звезда, а потом площадка гильзы. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 28.10.2010 Последняя активность: 10.05.2023 13:50 Адрес: Германия
Сообщений: 1192
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 120 раз(а) в 53 сообщениях
|
![]()
Я говорю конкретно о распределении тепла по полщадке гильзы. Тепло распространяется не совсем линейно как у тебя нарисовано. (опираясь на картинки из "Как распределена температура внутри материала?")
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Корректор
Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Сегодня 09:28 Адрес: Москва
Сообщений: 10536
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1286
Поблагодарили: 3622 раз(а) в 1716 сообщениях
|
![]()
Поделюсь парой небольших хитростей
О (2) я уже писал - это припой, которым залита гильза изнутри. Тут два момента - надо не залить отверстия под провода и не стоит увлекаться, а то для драйвера места не останется :-) (1) вряд ли вызовет существенный эффект, но все лучше, чем ничего - кольцо между рефлектором и гильзой передает тепло на рефлектор (а также, при необходимости, позволит подправить фокусировку). Использовал в клоне Raidfire Spear - там такой раскрасивый рефлектор с оребрением и окнами в корпусе, который реально висит в воздухе и тепла почти не получает. Но надо сказать, что существенного эффекта от этого я не заметил. |
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
Luceus (05.02.2016)
|
![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 28.10.2010 Последняя активность: 10.05.2023 13:50 Адрес: Германия
Сообщений: 1192
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 120 раз(а) в 53 сообщениях
|
![]()
Ну на картинках у тебя используется упрощённая модель распространения тепла вдоль одной оси. Но реально в материале, если считать, что источник тепла точечный, то тепло распространяется во все стороны. Конкретно площадка гильзы упрощённо имеет две размерности, и чем дальше от источника, тем как бы шире фронт. И я никак не могу сообразить, влияет ли это или нет.
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Корректор
Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Сегодня 09:28 Адрес: Москва
Сообщений: 10536
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1286
Поблагодарили: 3622 раз(а) в 1716 сообщениях
|
![]()
Вообще тепловой поток направлен противоположно градиенту температурного поля. Градиент, если кто не помнит :o) - это вектор, направленный в сторону наибыстрейшего возрастания величины.
Если картинкой, то вот как-то так. Красные линии - изотермы, черные стрелки - направление теплового потока в этом месте. Все как в жизни, в общем-то: вылили ведро воды на горку - она и течет себе в каждой точке вниз. |
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
Luceus (05.02.2016)
|
![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 28.10.2010 Последняя активность: 10.05.2023 13:50 Адрес: Германия
Сообщений: 1192
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 120 раз(а) в 53 сообщениях
|
![]()
Ещё интересный вопрос про радиаторы. Не знаю, к этому ли топику относится. Меня интересует, есть ли разница в эффективности радиатора, когда он установлен вертикально и горизонтально для случая комнатного стоячего воздуха. Т.е. создаёт ли в вертикальном случае нагрев воздуха рёбрами радиатора конвекцию и играет ли она роль?
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Корректор
Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Сегодня 09:28 Адрес: Москва
Сообщений: 10536
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1286
Поблагодарили: 3622 раз(а) в 1716 сообщениях
|
![]()
Ну, нагретый воздух в любом случае потечет вверх.
Если на его пути будут горизонтальные ребра, то сделать это ему будет сложнее. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 28.10.2010 Последняя активность: 10.05.2023 13:50 Адрес: Германия
Сообщений: 1192
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 120 раз(а) в 53 сообщениях
|
![]()
Я имел в виду расположение радиатора горизонтальное/вертикальное. В вертикальном случае рёбра тоже вертикально направлены, понятно. Вопрос в количественных характеристиках.
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Корректор
Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Сегодня 09:28 Адрес: Москва
Сообщений: 10536
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1286
Поблагодарили: 3622 раз(а) в 1716 сообщениях
|
![]()
Ну. Чтобы получить количественные характеристики, надо расчет делать :-)
В принципе, я и качественую оценку не возьмусь дать. В случае вертикального радиатора мы теряем температурный напор, но, возможно, получим несколько бОльшую скорость потока в верхней части. А если размер горизонтального радиатора достаточно велик, то в центре получится зона, куда не попадает свежий воздух и опять же получим уменьшение температурного напора. Надо считать (а лучше - экспериментировать). |
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Корректор
Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Сегодня 09:28 Адрес: Москва
Сообщений: 10536
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1286
Поблагодарили: 3622 раз(а) в 1716 сообщениях
|
![]()
Результаты тестов термопаст, не помню откуда
Все термопасты на одной диаграмме
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Увлеченный
Регистрация: 30.10.2010 Последняя активность: 17.08.2023 09:07 Адрес: Воронеж
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 17 раз(а) в 11 сообщениях
|
![]()
Глупый вопрос, но интересны мнения - корпус фонаря из пластин (примерно 4мм толщиной) хорошо подогнанных и стянутых шпильками, площадь радиатора будет даже немного избыточной, как думаете будут проблемы из за переходов алюминий\алюминий? Сделать цельным не смогу, цена фрезеровки будет космической, планирую велофару на следующий сезон новую построить.
|
![]() |
![]() ![]() |