[EIZ]

 Сообщение от D'AVerk :

Ну я в контексте, произойди этот печальный катаклизм в наше время.

Я вас умоляю, почитайте разборки НС на Риске. Там люди в наше время тупо замерзают в межсезонье на высотах 1500-2000 имея современную снарягу. Каждый НС это определенная комбинация факторов, которая приводит к НС. И поверьте наличие ХОРОШЕГО ФОНАРЯ в 90% НС не решило бы ситуацию, 10% оставляю на возможность выжить имея ХОРОШИЙ ФОНАРЬ.

[galex]

 Сообщение от EIZ :

готов ли я в длительной пешке ночью оказаться в горах без горелки - я скажу нахрен надо

вывод напрашивается сам собой - купить 5 дешевых китайских горелок по 700р, вместо одной за 15000

[EIZ]

 Сообщение от galex :

вывод напрашивается сам собой - купить 5 дешевых китайских горелок по 700р, вместо одной за 15000

Наверняка Вы сами понимаете, что это звучит не очень умнО.

[EIZ]

Список личной снаряги для восхождения на Эльбрус с Севера в составе группы. 35 пунктов между прочим.

33. Фонарик налобный маленький, запасные батарейки к нему
34. Крем от загара фактор 50 !!!
35. Чехол от дождя для рюкзака (рекомендуется взять плотный мусорный пакет внутрь рюкзака на всякий случай)

Там внизу есть форма для комментариев, можете наставить людей на путь истинный возмутившись позицией фонаря в списке. И, вообще, что за ерунда, что за "Фонарик налобный маленький"?

Если даже в этом списке поставить слово Хороший в каждом пункте, Вы можете осознать исходя из списка где, с точки зрения важности находится фонарь, пусть даже и хороший в умах организаторов. Где-то между хорошей горнолыжной маской и хорошим кремом от загара.

[galex]

 Сообщение от EIZ :

понимаете, что это звучит не очень умнО

EIZ, вы именно это нам про фонари утверждаете, а сейчас говорите что это не умно? заметьте, не я это сказал

[EIZ]

 Сообщение от galex :

EIZ, вы именно это нам про фонари утверждаете, а сейчас говорите что это не умно? заметьте, не я это сказал

Да, ладно, все Вы понимаете. Даже про разницу в весе горелок и фонарей. Не говоря уже про 5 шт. А что не сказали 50?

[Timofej 000]

 Сообщение от EIZ :

Если даже в этом списке поставить слово Хороший в каждом пункте, Вы можете осознать исходя из списка где, с точки зрения важности находится фонарь, пусть даже и хороший в умах организаторов. Где-то между хорошей горнолыжной маской и хорошим кремом от загара.

Меж тем не так давно тут была история как из-за фонаря на батарейках человек чуть не лишился пальцев из-за обморожения при замене этой самой батарейки.

Да и сами требования выдают никакие знания организаторов в этом плане. Это не значит, что фонарь не важен, это значит, что авторы застряли в прошлом веке в этом плане.

[EIZ]

 Сообщение от Timofej 000 :

Меж тем не так давно тут была история как из-за фонаря на батарейках человек чуть не лишился пальцев из-за обморожения при замене этой самой батарейки.

Меж тем недавно была история как человек шел по улице, подскользнулся на льду, упал и сломал ногу. Дело было днем, фонарик был, но лежал в рюкзаке.

Одна история про обморозил пальцы при замене батареек на тысячи историй о заменах батареек зимой безо всяких последствий.

Посмотрите Касаясь пустоты. 99% людей осталось бы там, на горе, попав в эти же условия. В условиях НС человеческие способности сильно влияют на возможность выживания. Я не говорю, что пострадавший при замене батареек зимой сам виноват, не могу обвинять, но как Вы знаете нет прямой и подтвержденной связи "замена батареек в фонаре зимой = обморожение пальцев". Дерьмо случается, но не так часто, чтобы из этого вывести систему.

[EIZ]

 Сообщение от Timofej 000 :

Да и сами требования выдают никакие знания организаторов в этом плане.

Я писал выше, что по ссылке есть форма для комментария, вот так и напишите им, все что думаете об их организаторских способностях. Может ваш пост спасет жизни людям, которые с ними соберутся идти.

[Timofej 000]

 Сообщение от EIZ :

Меж тем недавно была история как человек шел по улице, подскользнулся на льду, упал и сломал ногу. Дело было днем, фонарик был, но лежал в рюкзаке.

Одна история про обморозил пальцы при замене батареек на тысячи историй о заменах батареек зимой безо всяких последствий.

Сосульки очень мало убивают людей, потому давайте ходить под ними и не бояться, ведь кого то убило не сосулькой с крыши, а льдиной с самолёта. Потрясающая логика.

[Fableas]

 Сообщение от Timofej 000 :

Меж тем не так давно тут была история как из-за фонаря на батарейках человек чуть не лишился пальцев из-за обморожения при замене этой самой батарейки.

Где-то в Гималаях. Сколько фонарёвщиков были выше 4000 м и покалечились из-за отсутствия "правильного" фонаря? Можно возразить, что они именно не покалечились, поскольку у них была зебра/васка/айсбим. Интересно, какие фонари были у шерпа Тенцинг Норгэя и новозеландца Эдмунда Хиллари.

[Timofej 000]

 Сообщение от Fableas :

Где-то в Гималаях. Сколько фонарёвщиков были выше 4000 м и покалечились из-за отсутствия "правильного" фонаря? Можно возразить, что они именно не покалечились, поскольку у них была зебра/васка/айсбим. Интересно, какие фонари были у шерпа Тенцинг Норгэя и новозеландца Эдмунда Хиллари.

См чуть раньше. Если риск есть, почему не свести его к минимуму, если стоимость на общем фоне будет мизерной? А сколько нефонарёвшиков убились именно из-за отсутствия фонаря? Да даже не в горах, а так?

[Fableas]

 Сообщение от Timofej 000 :

А сколько нефонарёвшиков убились именно из-за отсутствия фонаря?

Сколько? А если бы у них была многодиодная лейка, и они бы выжили, какой вывод- лейка хорошо? Спор ниочём, большинство пользователей фонарей используют (тавтология, однако) эти фонари в щадящих условиях, не требующих тройного запаса надёжности.
Если ТС говорит, что его удовлетворяют такие-то характеристики, это его выбор. Да, есть случаи типа Ёжика, когда всем форумом, вроде как, наставили на путь истинный, и то сомнения проскакивают. Аллилуйя.

[fnksb]

 Сообщение от EIZ :

Вы можете осознать исходя из списка где, с точки зрения важности находится фонарь, пусть даже и хороший в умах организаторов. Где-то между хорошей горнолыжной маской и хорошим кремом от загара.

 Сообщение от EIZ :

34. Крем от загара фактор 50 !!!

Ну так крем от загара на Эльбрусе - это действительно очень важно. Как и хорошие очки/маска.

Туда вообще лишнего и малонужного не тащат, это список необходимого снаряжения.

[EIZ]

 Сообщение от Timofej 000 :

Потрясающая логика.

Если Вы не можете отличить предсказуемое событие "Я сейчас буду менять батарейки в фонаре, да на морозе и я понимаю и осознаю свои действия" и непредсказуемое событие в виде прилетающей сосульки, то о какой логике мы можем вообще говорить.

[fnksb]

 Сообщение от EIZ :

Вы идете трек длинный, скажем 2 недели, упростим совсем ситуацию, идете скажем Ликийскую тропу в Турции где есть раз в два дня выход в какую-то, но цивилизацию, а не две недели в Алтае где две недели ничего нет. У вас один ХОРОШИЙ ФОНАРЬ, вы его утратили с концами на полпути. Есть два варианта: дойти до прибрежного городка купить там хрень которая есть и светит (а там точно будет только хрень) и пойти дальше, дойти до прибрежного городка и свернуть программу, потому, что без ХОРОШЕГО ФОНАРЯ невозможно продолжать и это опасно для жизни или забить и идти без фонаря. Логично же, что вариант 1, то есть да можно идти дальше.

Логично, что сначала продолжаете маршрут без фонаря пока не сможете его купить (что потребует его возможной перестройки маршрута, более раннего ночлега, более аккуратного перемещения и планирования с бОльшими запасами времени), потом купить какой-нибудь фонарик какой подвернутся и далее продолжать (что увеличит ваши возможности и безопасность, но не настолько как с хорошим фонарем).

Да, можно на любом маршруте прожить вообще без фонаря, но вы автоматически ограничиваете свои действия светлым временем суток, вынуждены строить планирование с большим запасом (чтобы гарантированно не вылететь за пределы светолого времени суток), в случае любой минимальной необходимости что-то делать в темное время - рискуете получить на ровном месте форсмажор.

Хороший от плохого - отличается только возможностями, по большому счету (ну и плюс живучестью, но там менее очевидно - потому что сложно считать, некоторая бюдетка на резисторах может быть и надежнее чего-то навороченного).

 Сообщение от D'AVerk :

По моему мнению, например, вся трагедия гибели группы Дятлова вызвана отсутствием хороших, качественных, современных фонарей. Будь у них хороший свет, они бы не так среагировали на сдвиг пласта снега на палатку, смогли бы с собой взять больше теплых вещей, лучше бы поняли, в какой стороне лабаз, не падали бы при спуске к лесу, смогли бы потом вернуться к палатке, не провалились бы в подмытый ручей и т.д.

Кстати, хороший пример и интересный анализ, спасибо

[EIZ]

 Сообщение от fnksb :

Туда вообще лишнего и малонужного не тащат, это список необходимого снаряжения.

Все верно, еще раз пробежитесь по списку сверху вниз и убедитесь, что вещи расположены в порядке важности. То есть любая позиция по списку выше фонаря гарантирована более важна, чем фонарь в плане безопасности и пользы для реализации мероприятия без эксцессов.

 Сообщение от fnksb :

потом купить какой-нибудь фонарик какой

Итого: можно жить вполне с каким-нибудь фонариком для того, чтобы не сворачивать мероприятие. Можно жить даже без фонарика, то есть ХОРОШИЙ ФОНАРЬ это опция желательная, но не обязательная. В то же время любой, любой налобник уже существенно повышает качество жизни по сравненю с отсутствием налобника.

 Сообщение от fnksb :

автоматически ограничиваете свои действия светлым временем суток, вынуждены строить планирование с большим запасом (чтобы гарантированно не вылететь за пределы светолого времени суток), в случае любой минимальной необходимости что-то делать в темное время - рискуете получить на ровном месте форсмажор.

Вот тут выходят на свет индивидуальные моменты. Я ни разу не ездил за границу в мероприятия на срок менее 2 месяцев. И я пересекался с группами на маршрутах, которые были не так свободны во времени. И да, от них я слышал, мы идем по графику, нам за сегодня надо столько, за завтра столько, потому что у нас вылет через неделю. И уходили они от меня с хороших стоянок, где я уже стоял палаткой, в сумерки потому, что им кровь из носу нужно было еще пару ходовых часов сделать. Вот им возможно критичны были хорошие фонари, а мне не нет. Также они уходили в дождь прыгать по мокрой сыпухе вниз по склону, а я лежал два дня в палатке, потому (да нахрен мне это надо спускаться по скальному мокрому рельефу), что дождь это только повод отлежаться и отдохнуть.

 Сообщение от Timofej 000 :

А сколько нефонарёвшиков убились именно из-за отсутствия фонаря? Да даже не в горах, а так?

Да уж поменьше, чем от алкоголя или ДТП. Я думаю на общем фоне погибших, погибшие от, внимание, не от отсутсвия фонаря как такового, а от отсутствия ХОРОШЕГО ФОНАРЯ (натуральный свет, без ШИМ, с мунлайтом, что там еще) пренебрежимо мало.

[Magvay]

 Сообщение от D'AVerk :

В дешевках пластиковых как правило этого нет, там нестабилизированный минимум в 10-15% от максимума, затухающий.

Ну ЯЛ пластиковую бюджетку со стабилизацией порой выпускает. Правда от оранжевого цвета и волшебной надписи пластиковый корпус не становится прочнее и если случайно наступить на фонарь, то не будет фонаря. С алюминием как-то в аутдоре спокойнее.

 Сообщение от D'AVerk :

Не умрете же вы, если внезапно горелка выйдет из строя?

Вторую достанет. Раз это жизненно необходимая вещь. Ой... Нет второй? Значит, штука не критичная, раз не продублировал.

 Сообщение от EIZ :

идете трек длинный, скажем 2 недели, упростим совсем ситуацию, идете скажем Ликийскую тропу в Турции где есть раз в два дня выход в какую-то, но цивилизацию, а не две недели в Алтае где две недели ничего нет. У вас один ХОРОШИЙ ФОНАРЬ, вы его утратили с концами на полпути.

2 фонаря (запаска как раз пластиковая в 30 гр., ибо в основном уверен, но быть пещерным человеком, привязанным к закату/рассвету в 2021 году как-то не хочется), 2 горелки. Телефонов с отрубленными симками для навигации тоже два. Сейчас в пандемию только лишний раз выходить в какой-то город и что-то покупать, ага.

 Сообщение от galex :

5 дешевых китайских горелок по 700р,

Самая дешевая 14 баксов (1000 руб.). Но ее под купоны удавалось бакса за 3.5 взять. Поэтому в связке с др. более "кондовой" горелкой за 25 баксов получаем отличную надежность при суммарном весе гр. в 80. Ну и по всем домам можно раскидать все эти связки, ибо фиг его знает, куда захочется завтра рвануть.

 Сообщение от EIZ :

пусть даже и хороший в умах организаторов.

Это точно организаторы, а не агрегатор-посредник, у которого подрядчики работают вчерную и бросают нафиг группу спускаться/подниматься самостоятельно, и даже при громких НС эти конторы никто не прикрывает, ибо всем "насрать"(с)?
Люди гибнут в силу того, что орги/персонал не в силах носить веревки на протяжении всего маршрута, ну помимо того, что прогноз погоды, конечно, тоже не читают.

[fnksb]

 Сообщение от EIZ :

Все верно, еще раз пробежитесь по списку сверху вниз и убедитесь, что вещи расположены в порядке важности. То есть любая позиция по списку выше фонаря гарантирована более важна, чем фонарь в плане безопасности и пользы для реализации мероприятия без эксцессов.

Это бессмысленная постановка вопроса, если речь идет в целом о списке необходимых вещей.

Иначе и правда можно начинать всерьез спорить, что важнее на Эльбрусе - куртка или ботинки.

[fnksb]

 Сообщение от Magvay :

Ну ЯЛ пластиковую бюджетку

О, кстати: http://www.yarkiyluch.ru/co...