Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) Налобные фонари
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации о светодиодных фонариках, источниках питания, зарядных устройствах и световых приборах включая: освещение помещений (светодиодные лампы, светильники, светодиодные панели и т.п.) и интерьерная подсветка (светодиодные ленты и прочее); основное уличное освещение и ландшафтная подсветка; внешние световые приборы для автомобилей и мототранспорта, в том числе дополнительная оптика для Off-Road. Отдельное внимание уделено лазерам и лазерной технике.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 63265   Ответов в теме 583   Подписчиков на тему 23   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.02.2021, 13:42   81
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 11:49
Адрес: Питер
Сообщений: 29240
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13450
Поблагодарили: 29184 раз(а) в 10850 сообщениях

По умолчанию Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов

D'AVerk,
на WB надо зарегистрироваться, чтобы увидеть реальные цены.
Впрочем, и те могут быть разные в зависимости от личного профиля и т.п.

Кстати, MT4 там сейчас по еще большей скидке, тоже прекрасная штуковина в поход на большую группу или для автомобилистов.
Но лично я все-таки обычно предпочитаю CL360 - лучше в рюкзак влезает, проще в подвесе и чуток потеплее.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
AEDe (12.02.2021)
Реклама на форуме.
Разместить рекламу
Старый 12.02.2021, 13:55   82
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: Вчера 18:15
Сообщений: 5939
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили: 2170 раз(а) в 1397 сообщениях

По умолчанию Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
тоже прекрасная штуковина в поход на большую группу
Да у вас похоже в поход еще и шатер берется, и кровать с балдахином ;)))
__________________

Firefly ROT66 II/sst20:4000;Astrolux HL01/xp-l:4000;Lumintop edc18/sst20:4000,edc18/xp-l:5000;Gekko;Panda 3;Sofirn IF25,HS10/2700,HS10/4000,LT1S; Skilhunt H03;manker e02/nichia219c,e02/xp-g3;EE X1R,Trustfire Z1
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2021, 14:03   83
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 11:49
Адрес: Питер
Сообщений: 29240
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13450
Поблагодарили: 29184 раз(а) в 10850 сообщениях

По умолчанию Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов

D'AVerk, эта штуковина весит меньше 400 грамм, при 4 банках внутри - и ее при разумном использовании хватает на 3 недели на группу в качестве основного лагерного света.
И потом еще остается чуток заряда залить в телефончики на обратном пути, когда свет уже не нужен, а всем хочется проверять инстаграммчик и контактик.

Но обычно я беру CL360, потому что поменьше и теплее, проще подвесить, легче в рюкзак кинуть, ну и сменное питание иногда полезно. В прошлом походе ее хватило на 2 недели комфортного лагерного освещения до замены банок (но правда на 3400-х аккумах). Потом поставил еще одну банку, и она оставшуюся неделю на ней работала.

В мелкие выходы - какую-нить небольшую люстру вроде RC2 (сейчас вот может CL20R буду брать). Там вообще вес около 100 грамм.

Какие кровати, какие балдахины, вы о чем? ;) Сколько аккумов/батареек у вас сожрут десять человек за три недели, если в лагере постоянно ходить с налобниками, да еще друг другу по глазам постоянно фигачить (и как результат чтобы что-то увидеть - придется включать свет ярче)?
А так вы вешаете верхний свет, и вводите правило что налобники в лагере выключатся, за исключением редких случаев когда надо кратковременно что-то очень важное сделать (типа дрова поколоть или проверить готовность еды, хотя обычно и это можно сделать без фонаря).

Зато за три недели похода - 18650 в фонаре сел ЕМНИП у одного человека. И то этот один (ну, вернее одна=) то ли забыл зарядить перед походом, то ли в рюкзаке фонарь включился.

[Исправлено: fnksb, 12.02.2021 в 14:15]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Fableas (12.02.2021), Magvay (12.02.2021)
Старый 12.02.2021, 14:06   84
ksan
Частый посетитель
 
Регистрация: 25.01.2013
Последняя активность: Сегодня 08:48
Адрес: Калуга
Сообщений: 3058
Сказал(а) спасибо: 2450
Поблагодарили: 2216 раз(а) в 1205 сообщениях

По умолчанию Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
В раздельном фениксе по анси 165м
Дело не в фенике, какой бы он нибыл, простихоспаде, раздельный и не в ансиметрах.
Источник света для такой дистанции не должен находиться на голове, а сделаный людьми и для людей в настоящее время еще и не может из-за конструктивно-технологических ограничений
ksan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (12.02.2021)
Старый 12.02.2021, 14:07   85
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: Вчера 18:15
Сообщений: 5939
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили: 2170 раз(а) в 1397 сообщениях

По умолчанию Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов

fnksb, вам виднее, я никогда в походы с такими большими группами не ходил. А в првседневном применении она будет у меня валяться мертвым грузом
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2021, 14:30   86
Fableas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Fableas
 
Регистрация: 15.03.2015
Последняя активность: Сегодня 13:48
Сообщений: 2891
Сказал(а) спасибо: 994
Поблагодарили: 1374 раз(а) в 879 сообщениях

По умолчанию Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
А в првседневном применении она будет у меня валяться мертвым грузом
А на шашлыки зимой, а на Ивана Купалу на берегу водоёма на всю ночь, для антуража! А на пасеке, где нет электричества!А в пвдешке под тент подцепить...
__________________
если не бить не горит
Fableas на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2021, 14:45   87
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: Вчера 18:15
Сообщений: 5939
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили: 2170 раз(а) в 1397 сообщениях

По умолчанию Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов

Fableas, для этих целей у меня уже есть zanflare T1 и фонари с рассеивателями, не вижу смысла плодить сущности. У меня нет групп в десятки людей, у меня как правило моя семья.
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2021, 15:00   88
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 13:48
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 35696
Сказал(а) спасибо: 5183
Поблагодарили: 28617 раз(а) в 13370 сообщениях

По умолчанию Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
в првседневном применении она будет у меня валяться мертвым грузом
она гораздо лучше освещает рабочее место ребенку, чем скилхант
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
fnksb (12.02.2021), Magvay (12.02.2021), Timofej 000 (12.02.2021)
Старый 12.02.2021, 15:21   89
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: Вчера 18:15
Сообщений: 5939
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили: 2170 раз(а) в 1397 сообщениях

По умолчанию Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
она гораздо лучше
Ну я же говорю. Фонаревка не может обойтись без обученя любого и каждого тому, что ему необходимо в жизни.
То что меня устраивает дополнительная подсветка определенным фрагментом на столе естественно ничего не значит по сравнению с возможностью купить немножко ЯЛ. Ведь его надо купить, вне зависимости от того, нужен он мне или нет.


ЗЫ. Скилхант не единственное освещение стола естественно
.

[Исправлено: D'AVerk, 12.02.2021 в 15:23]
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2021, 16:49 Автор темы   90
kirichs
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для kirichs
 
Регистрация: 28.06.2020
Последняя активность: 13.11.2022 20:32
Адрес: Краснодар
Сообщений: 698
Сказал(а) спасибо: 235
Поблагодарили: 160 раз(а) в 87 сообщениях

По умолчанию Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов

Кстати, Вот вроде приличная контора, не то что пецал, а сколько же кэндел выдает Панда , я чет не нашел??)
kirichs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2021, 17:09   91
2ak
Увлеченный
 
Аватар для 2ak
 
Регистрация: 20.12.2020
Последняя активность: 14.11.2022 07:37
Адрес: Москва
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 98 раз(а) в 60 сообщениях

По умолчанию Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kirichs :
сколько же кэндел выдает Панда , я чет не нашел??
3.3 ккд, если я правильно посчитал.
2ak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
kirichs (12.02.2021)
Старый 12.02.2021, 17:49 Автор темы   92
kirichs
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для kirichs
 
Регистрация: 28.06.2020
Последняя активность: 13.11.2022 20:32
Адрес: Краснодар
Сообщений: 698
Сказал(а) спасибо: 235
Поблагодарили: 160 раз(а) в 87 сообщениях

По умолчанию Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
В раздельном фениксе
Не по линеечке конечно, так, когда вспоминал, брал в руки оба, ну и особой разницы на практике от панды не заметил. Причем феникс за счет холодного света( серенький он какой-0то) хоть и вроде более сфокусированный, а размазывается сильней. Так что так на так и выходит практически
kirichs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2021, 17:55 Автор темы   93
kirichs
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для kirichs
 
Регистрация: 28.06.2020
Последняя активность: 13.11.2022 20:32
Адрес: Краснодар
Сообщений: 698
Сказал(а) спасибо: 235
Поблагодарили: 160 раз(а) в 87 сообщениях

По умолчанию Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
Источник света для такой дистанции не должен находиться на голове
Да просто взять с головы в руку, гораздо проще чем ручник на голову напялить)
kirichs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2021, 17:58 Автор темы   94
kirichs
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для kirichs
 
Регистрация: 28.06.2020
Последняя активность: 13.11.2022 20:32
Адрес: Краснодар
Сообщений: 698
Сказал(а) спасибо: 235
Поблагодарили: 160 раз(а) в 87 сообщениях

По умолчанию Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 2ak :
3.3 ккд, если я правильно посчитал.
Интересно почему производитель, как пецал какой-то, не признается))
kirichs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2021, 18:02 Автор темы   95
kirichs
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для kirichs
 
Регистрация: 28.06.2020
Последняя активность: 13.11.2022 20:32
Адрес: Краснодар
Сообщений: 698
Сказал(а) спасибо: 235
Поблагодарили: 160 раз(а) в 87 сообщениях

По умолчанию Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
Возьмите желаемую площадь освещения
Понимаю что калькулятор едва ли есть, не зная угол рассеивания. Но может Табличка какая существует, способ прикинуть, по тем же кэнделам точечно?
kirichs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2021, 18:51 Автор темы   96
kirichs
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для kirichs
 
Регистрация: 28.06.2020
Последняя активность: 13.11.2022 20:32
Адрес: Краснодар
Сообщений: 698
Сказал(а) спасибо: 235
Поблагодарили: 160 раз(а) в 87 сообщениях

По умолчанию Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов

Вот не удержусь не поделиться фрагментом обсуждения:
Естественно была вся предыстория) И предложил уже сомневающимся предложить свой вариант для сравнения, которому я предложу лучшую альтернативу и дешевле)

yegor, 11.02.2021 18:46

Полистал список, посмотрел характеристики фонарей из таблицы в Интернете.
Раньше был приверженцем BD ( были Spot-ы и Revolt )
Теперь вот выбираю Petzl Actic Core ( новая модель на 450 люмен)

kirichs, Сегодня в 06:24

Ну с Пецл не так всё и плохо на самом деле как с БД) я бы сказал что бд, только в предпоследней генерации стали догонять пецл хоть как-то. Интересные есть решения конечно у них, и возможно даже обгонят скоро по практичности питания и рантаймам. Но в целом у них опыта меньше, и собственно свет, довольно ужасен.
Не, реально, не так бы всё плохо с Пецл, и есть неплохие фонари для своего архаичного питания. Та же Тиккина, вполне достойный фонарь, для своей весовой категории, и без учета цены. Но Актик, пожалуй самая странная модель пецалей. Самая так сказать коммерческая и неудачная)

Из минусов:
- главный и основной- тупо цена!!Ну как бы ни был хорош Пецль, она совершенно неадекватна товару. Это уровень фонаря максимум за 1000р! (от Sunree например, кстати, эта фирма и делает всем подряд брэндам подобные фонари. Правда малость зажралась и цены свои ща взвинтили, но и делают лучшую комплектацию под своим шильдиком)
- ШИМ в 500 Гц в средних и слабых режимах. Грустно. И уж тем более странно на спортивных фонарях для бега или велосипеда.
- Холодный свет.
- Питание. Или весьма неразумные 3*ААА( про них я надеюсь уже всё объяснил и доказал) , или дорогущие фирменные аккумуляторы, еще и посредственные достаточно( это ну вообще неадекватно, когда запасной акб стоит как норм фонарь!!).
Хоть какую стабилизацию в именно этом фонаре, как я понимаю так и не сделали, ну и не обещали (ищите хотя-бы с красивыми словами STANDARD LIGHTING и CONSTANT LIGHTING )
Еще посмотрите на довольно.. странную форму света у него.
Ну и я не знаю на вскидку, его реальный полный вес ( есть подозрения что тут привирают малость, ну как минимум 75 это с CORE, а с батарейками уже 86г ).

обзорчик https://forum.fonarevka.ru/...

Также свет: Стандарт ANSI/PLATO FL1 обещает вроде честные 450 люмен а не турбопых в несколько секунд, но падение яркости явно присутствует, причем по всему графику. Ну и дальность, всё по тому же ANSI это просто видимый! на 90 метрах свет ( доходящий туда с интенсивностью в 0,25 люкс! практичесски полная темнота) Данные по силе света(кэндел) они почему-то!0 вообще не дают, поэтому вообще гадаем на кофейной гуще. Но ожидать что в максималке рассмотреть что-то дальше 40м, явно не приходится. А это вы даже конец стандартной веревки не увидите никак. Далее снижение идет плавно и постоянно. Ну и по рантаймам немного тоже не так, как в табличке, потому что будет снижение яркости, и это полный рантайм от включения в режим, но совсем не на той яркости что включили. 6лм холодного света это маловато, промежуточных значений нет, и готовтесь что будете светить на 100лм 8 ч, это реальный рантайм.

Вообще это стандартная схема развода неискушенных зрителей, присутствующая в той, или иной степени у всех)
Но например Панда 3 (наиболее честная схема) делая пых на 1100лм снижает не по секундам, как многие, а по ТЕРМОКОНТРОЛЮ, и вы получаете честные 550лм. Далее все режимы СТАБИЛИЗИРОВАНЫ, на сколько включили- так и светит. Соответственно и рантайм честный. И рабочий рантайм 36ч на 35лм( при которых уже видно), а на 10лм- до 150 часов. Ну и дальность, конечно тоже ANSI, но уж половину от заявленных 115м она как-то просветит. Ну и не говорю уж о качестве света и реальной водозащите.

Такой вот фонарик даже https://www.decathlon.ru/na... не без вопросов совсем, но чем вам не актик, только дешевле значительно, имеем и свет понормальней, и как бы стабилизацию даже) Всё круче в общем, и на аккумы адекватнее цена и ёмкость. И не смотрите на комменты, это они как-раз с Реактика косяки срисовали))

В принципе любой из таблички, начиная от боруита, рвет Актик как тузик тряпку)

Ну а если уж очень хочется именно Petzl, возьмите за цену актика, у меня Petzl MYO- великолепный фонарь, пожалуй лучший у Petzl, еще и хорошие Ni-Mh акб в придачу;)

yegor, Сегодня в 13:13
0
Да врообще, пецель все рвут, как тряпку, на чем фирма только держится. Наверное, талантливые мошенники и огромные дотаци от США...

Но я куплю Актик.

А не китайскую ***ню.


PS Такое впечатление что я правда на чью-то религию покушаюсь, а не на заблуждения и здравый смысл))

[Исправлено: kirichs, 12.02.2021 в 19:26]
kirichs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (15.02.2021), Timofej 000 (12.02.2021)
Старый 12.02.2021, 20:23   97
Magvay
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Magvay
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: Сегодня 13:22
Адрес: Питер
Сообщений: 17450
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 24739
Поблагодарили: 9543 раз(а) в 5351 сообщениях

По умолчанию Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kirichs :
yegor, Сегодня в 13:13
0
Да врообще, пецель все рвут, как тряпку, на чем фирма только держится. Наверное, талантливые мошенники и огромные дотаци от США...

Но я куплю Актик.

А не китайскую ***ню.
Ну нравится человеку светораспределение, питание, ЦТ, вероятность в любой момент остаться без света. Бывал я на ночном трейле в 2019 году, там спонсоры выдали 50 пецлей в халявную аренду участникам. Сколько было отзывов о том, что фонарь вдруг потух? С полдесятка или больше.
__________________
Хайкришный теплый налобник рулит (YLP Gekko 1.0 c драйвером от Inferion), а в духовку с дохлой лампой свечу на мясо кастомным Sunwayman C20C с триплом Nichia 219 с прошивкой Tamagotchi.
На досуге троллю на фонаревке, а также попутно продаю в Питере (а с 14 января 2017 и с пересылом по РФ от 0 руб.): Яркий луч, Convoy, XTAR, Miller, Samsung, Sanyo
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Timofej 000 (12.02.2021)
Старый 12.02.2021, 20:52   98
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 13:48
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 35696
Сказал(а) спасибо: 5183
Поблагодарили: 28617 раз(а) в 13370 сообщениях

По умолчанию Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Фонаревка не может обойтись без обученя
фонаревка может обойтись без вашего блога жизни с дочерью, но ведь не обходится...
а воспринимать в штыки чужой опыт - ну это тоже типичный синдром фонаревки. вы, я вижу, вполне заражены.
были сомнения куда его девать вне походов - я подсказал. ну нет, так нет. мне насрать
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Drex (15.02.2021), ksan (12.02.2021), VovanV (12.02.2021)
Старый 12.02.2021, 21:01   99
leon85
Увлеченный
 
Регистрация: 11.08.2019
Последняя активность: Сегодня 13:31
Адрес: Казань
Сообщений: 242
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 362
Поблагодарили: 322 раз(а) в 141 сообщениях

По умолчанию Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kirichs :
Интересно почему производитель, как пецал какой-то, не признается))
Канделы и дальность математически строго связаны, нет особого смысла давать оба показателя.

[Исправлено: leon85, 12.02.2021 в 21:02]
leon85 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2021, 21:45   100
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: Вчера 18:15
Сообщений: 5939
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили: 2170 раз(а) в 1397 сообщениях

По умолчанию Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
были сомнения куда его девать вне походов - я подсказал
Спасибо за заботу, но вы в упор пропустили первую часть фразы - я не хожу в походы большой компанией (а именно этим fnksb обосновывал ее полезность). И фразу нужно понимать так -" я не вижу ей применения для себя в походах, да и в повседневном применении она будет лежать мертвым грузом." Когда ниже мне восторженно заявили
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Fableas :
на шашлыки зимой, а на Ивана Купалу на берегу водоёма на всю ночь, для антуража! А на пасеке, где нет электричества!А в пвдешке под тент подцепить...
Я же ответил - "У меня нет групп в десятки людей".
Скилхант у меня уже есть, он в определенной степени "лишний", но я нашел ему такое применение, как точечная подсветка на столе или с люстры на кровать.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
фонаревка может обойтись без вашего блога
А это совсем не понимаю к чему - я не хотел углубляться в этот вопрос, но Тимофей настаивал, а потом как обычно понёслось, Геккон то, Геккон се.
И вообще, я сам, как правило не начинаю " бложить", просто на какую нибудь мою фразу начинается " да так не бывает, или выдуманный случай", и мне приходится чуть ли не доказывать. И обычно я это оформляю спойлерами, чтобы кому не интересно - не углублялся.
Несправедливый выпад, с вашей стороны, как мне кажется.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
воспринимать в штыки чужой опыт
Если бы я написал "ух ты, хочу хочу ее!, но вот не знаю что с ней делать дома", я бы с благодарностью принял бы ваш совет. Но не покупать же мне ее только потому что я смогу ее ,возможно,дополнительно повесить на столе
Когда вы мне писали про Z1, я был вам искренне признателен

[Исправлено: D'AVerk, 12.02.2021 в 21:49]
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©2007 - 2022, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.13525 секунды с 16 запросами