[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

Извините, но это не совсем корректно, я бы даже сказал жульничество. Не ожидал от вас.

(пожимая плечами) посмотреть исходную цитату, прежде чем комментировать?

 Сообщение от fnksb :

Часто – особенно в кастомных или околокастомных проектах – термоконтроль можно так или иначе настраивать под себя. С одной стороны это хорошо, с другой – нередко наличие такой возможности служит для производителя поводом вообще забить на тщательную настройку ТК и сделать его кое-как, считая что дальше юзер сам себе буратино. В итоге «из коробки» можно получить совсем нерабочий вариант, например вот такой:

Да, здесь описана именно ситуация с BLF-драйверами (и еще у зебры такое бывало вроде, но в меньшем масштабе).

 Сообщение от D'AVerk :

И здесь мы возвращаемся к истокам.

К тому, что вам тоже хочется "пыхнуть", и вы тоже очень хотите влезть на елку.
Вот и все истоки

 Сообщение от D'AVerk :

Да, защита от дурака.

Термоконтроль давно перестал быть защитой от дурака, термоконтроль стал возможностью вколбасить совершенно безумные мощности и завуалировать этим сам факт многократной турбированности этих люменов

На этом предлагаю закончить и послушать мнения других участников

[fnksb]

PS.

 Сообщение от D'AVerk :

В конце концов тоже иметь маркетинговые режимы больших чисел, только реализованные по человечески.

А это никому не надо, пока вы меряетесь в первую очередь турбопыхалками. Всем будет хотеться турбопыхалки, еще большие турбопыхалки, турбопыхпыхалки и турботурбопыхпыхпыхалки

Ну а представление, что "за те же деньги" можно положить в фонарь и то, и другое - иллюзия

На этом давайте действительно остановимся и послушаем начальника транспортного цеха другие мнения. Мы не торопимся, ближайшие дни люди будут неторопливо вылезать из залежей оливье - хочется, чтобы они тоже высказались, а не пугались сотен страниц споров

Так что давайте пока что послушаем

[D'AVerk]

 Сообщение от fnksb :

Да, здесь описана

В таком разрезе да, вы правы. Простите.

 Сообщение от fnksb :

вам тоже хочется "пыхнуть"

Я бы тогда брал холодные XP-L, высокотоковые аккумуляторы и любил бы неконтролируемый FET, а не мечтал о его ограничении

 Сообщение от fnksb :

пока вы меряетесь в первую очередь турбопыхалками.

Причем тут "вы" - опять вы меня куда-то приписали, я лично ими не меряюсь, а рассматриваю лишь как дополнительную возможность, отдавая себе отчет в реальных, здравых числах, возможных в конкретном корпусе.
Турбо мне нужен в крайне редких случаях именно как турбо.

[Drex]

 Сообщение от fnksb :

Массовый потребитель и не может быть глубоко грамотен в каждом из 100500 разных продуктов, которые ему нужны.

В рамку и на стенку

[VovanV]

fnksb, хорошо расписали - очень полезный материал для новичков и не только.

Возможно для большей наглядности было бы полезно добавить фото разнообразных фонарей (в руке для масштаба или групповую) с указанием примерной мощности, какую их тушки способны выдержать долговременно без перегрева=понижения. И ниже привязать эти ватты к люменам на текущем этапе развития диодов - например в виде вилки от холодного 12В до для нейтрального HiCRI. и ссылку на LEDCalc в конце добавить. Думаю здесь условия "комнатная температура + обдув или замотан в мокрое полотенце" вполне можно приравнять к "летом на улице в руке".
Если охватить таким образом варианты начиная с пластиковых налобников на 3ААА и до однодиодных дальнобоев, то совсем будет круто. А в плане триплов/квадриплов/многориплов приписать, что подобные схемы позволяет при той же мощности получить на 5-10% больше яркость.

[D'AVerk]

VovanV, отличная идея. Правда в итоге все равно неофонаревшему будет сложно разобраться. Идеально было бы что-то вообще простое, вплоть до таблицы "вес-предельные люмены". Открыл данные по фнарю, увидел 100гр, сразу понял что 3000люмен это пых. Но точность будет +/- километр

 Сообщение от VovanV :

-10% больше яркость.

Трипл на sst20/2700 JA2 при неудачном драйвере может уступить 10% синглу на lh351d с хорошим драйвером и бином старше s6
А производители часто замыливают использованный бин яркости

 Сообщение от Drex :

В рамку и на стенку

Оно так и висит на стенке у множества производителей. С припиской " потому без боязни втюхиваем им все что захотим".

И только редкие острова света типа фонаревки мерцают в попытке как-то раскрыть вопрос втюхивания
Вот как этот фаq
fnksb,

[Timofej 000]

 Сообщение от D'AVerk :

отличная идея. Правда в итоге все равно неофонаревшему будет сложно разобраться. Идеально было бы что-то вообще простое, вплоть до таблицы "вес-предельные люмены". Открыл данные по фнарю, увидел 100гр, сразу понял что 3000люмен это пых. Но точность будет +/- километр


Трипл на sst20/2700 JA2 при неудачном драйвере может уступить 10% синглу на lh351d с хорошим драйвером и бином старше s6
А производители часто замыливают использованный бин яркости

Трипл sst-20 бина j2 может заметно уступать и lh351d q6 1 шт в равных условиях, приводил же уже пример при 3вт))

Нет, вес и люмены не взаимосвязаны) Вы забываете про площадь, теплопроводность и колебания внешней температуры, + неизвестны стоящие бины светодиодов, эффективность драйверов надо мерить и т.д.-т.е. очень далёкая фантастика и точность действительно будет совсем никакая)

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

Возможно для большей наглядности было бы полезно добавить фото разнообразных фонарей (в руке для масштаба или групповую) с указанием примерной мощности, какую их тушки способны выдержать долговременно без перегрева=понижения.

Спасибо за идею, можно попробовать... Но это все равно будет +/- трамвайная остановка, конечно - в зависимости от диодов, драйвера, реализации ТК и т.п.

 Сообщение от D'AVerk :

А производители часто замыливают использованный бин яркости

Производители нормальной серийной продукции в большинстве случаев и не могут его однозначно указать - оптовые заказы идут по ордер-кодам, в которых запросто могут быть колебания в 10-15%, а то и больше.
Никто ж не будет под каждую катушку светодиодов менять инструкции, коробки и описания на сайте.

Это разве что в мелкосерийке бывает, да и то не факт что верно указано. А в сколь-либо серийке точные бины если и указаны, то могут относиться например к первой партии. Или к предсерийке. Или к хотелкам производителя. В общем, к чему угодно.

[Storm]

Удивительным образом

 Сообщение от fnksb :

10. Стабилизация стартовой яркости

оказалась вне моего внимания до данной публикации. Придется теперь еще больше переживать по поводу неидеальности своих дальнобоев.

[fnksb]

 Сообщение от Storm :

оказалась вне моего внимания до данной публикации. Придется теперь еще больше переживать по поводу неидеальности своих дальнобоев.

Да, пока на графиках были прямые линии - все было проще (ну или сразу видно, что линии непрямые, опять же понятно что будет при перезапуске).

А вот степдауны с термоконтролями напрочь скрывают тот факт, что большинство фонарей "стартовое турбо" в реальности не держат.
Для проверки всего-то достаточно засветить в люксметр на нескольких банках, разной степени заряженности.

В свое время развлекался такими картинками, заявленные канделы в сравнении с реальными на разном питании (напряжение холостое):



Но потом надоело, проще делать графики с перезапусками. Но, к сожалению, и в них читатели не очень вникают.

.............................

Кстати, это тоже к вопросу про стабилизацию или ее иллюзию: вот тут четыре брендовых фонаря трех разных фирм, актуальные на 2014-2015 год - нифига они не держат даже подобие стабилизации запуска турбо на 18650, все созданы под 2*CR123 на самом деле.
Это уже период хмелей-хпелей, ~3А на диод, и изящно маскирующий факт отсутствия турбо-стабилизации степдаун...

[desert.snake]

Большое спасибо за работу, интересная и полезная информация.

Недавно тоже думал о фонарях с турбо, но больше в свете износа диодов и не так глубоко.

Есть ещё одно интересное сочетание: пункт 2. + пункт 6. скачущий по фиксированным стабилизированным уровням + пункт 4. по времени вниз на 1 уровень от макс и его можно вкл/выкл, при этом макс хорошо стабилизирован.

график снимал очень известный здесь финн в 2018-19

[Dreamsthinker]

Понимаю, что частный случай, но все же: а Панду третью в какой подпункт записывать?

Пока выбирал, начитался: "стабилизацию не завернули", "вот начиная с 3-й есть попытка стабилизации", "стабилизации нет только в турбо", "стабилизации нет в турбо и производных от турбо".

fnksb, если расставить здесь все точки над "ё", копий будет ломаться меньше...

По крайней мере будет куда послать оппонента

[Drex]

 Сообщение от Dreamsthinker :

По крайней мере будет куда послать оппонента

На три буквы, т.е в FAQ?

[fnksb]

 Сообщение от Dreamsthinker :

Понимаю, что частный случай, но все же: а Панду третью в какой подпункт записывать?

Я записываю в суб-стабилизацию (+ многоступенчатый термоконтроль, немного замедленный чтобы не уходить в раскачку).

На панде-3, в зависимости от режима, экземпляра, питания - можно получить и почти стабилизированный график вроде такого:



И какие-то менее ровные варианты, например:





Последний график взят из замеров AEDe, там как раз хорошо охарактеризована субстабилизация:
Где-то 14 часов до падения до 80% от начального потока и потом плавное падение до ~10% в течении 3.5ч
Или если идеализировать 80% рантайма стабильный свет, 20% плавное затухание.

Другое дело, что я стараюсь говорить не о "процентах рантайма" (потому что они очень сильно зависят от разрядного хвоста аккума), а о процентах емкости аккумулятора. Если 80% емкости фонарь смог продержаться в пределах 80% от стартовой яркости - ок, можем считать что "почти стабилизированный".

А дальше хвост там может уже надолго растягиваться, но это уже все равно мизерная емкость (которую конечно можно для красоты искуственно обрезать, но зачем это делать раньше времени - пусть уж фонарь светит, вдруг это последний аккум у человека).

 Сообщение от Dreamsthinker :

вот начиная с 3-й есть попытка стабилизации

Вот это вообще странный комментарий - наоборот, у Панд-2 стабилизация получше, особенно у 2M-CRI: там уже без всяких сомнений и условностей, полноценная стабилизация во всех основных режимах.

[Storm]

 Сообщение от fnksb :

большинство фонарей "стартовое турбо" в реальности не держат

Как же теперь с этим бороться, ведь именно стабильная яркость при многократных включениях нужна в походном применении? Внедрять банки на 4.35 В и беречь свежие для дальнобоя? Возвращаться на 2хCR123? Но таких мощных фонарей с узким лучом и нет почти...

[fnksb]

 Сообщение от Storm :

Как же теперь с этим бороться

Для начала полезно измерять и понимать =) Хотя бы тестировать дальнобои при 3.9V на банке, например =)

Правда, у новых осрамов, похоже, довольно умеренное падение, что как раз позволяет лучше вытягивать мощность. В разумных пределах. По крайней мере, L18 меня очень порадовал (я даже думаю порой - может, измерил что-то неправильно?=).
Но осрамы людям тоже хочется позагонять в овердрайв, чтобы уж и они не держали...

 Сообщение от Storm :

внедрять банки на 4.35 В и беречь свежие для дальнобоя? Возвращаться на 2хCR123?

Это все-таки изврат. 4.35V похоже вымерли как класс. Тем более что сейчас есть тренд на 21700, в дальнобоях они имеют смысл.
2*CR123 неудобны невозможностью подзарядить, да и вообще на таких токах ими уже не очень безопасно пользоваться.

Можно ставить 2*18350 в те модели, которые это позволяют. Вот только стабилизацию-то вытяните, но потеряете емкость; потом окажется, что на тех суммарных >2000mAh, которые дадут 2*18350 - на одной 18650 еще не так уж сильно просядет яркость.

Так что по большому счету - в первую очередь полезно понимать, что происходит. У меня вон на MC13 после установки XP-L HI совсем грустно получилось со стабилизацией в турбо, ну что делать... Имею это в виду, это ж не значит что не надо пользоваться таким шикарным фонарем.
Вроде были какие-то скрытые настройки, чтобы вообще выпилить ему турбо, может и есть смысл это сделать - будет стабилизированный =) Но соответственно слабее поначалу.

Для хорошей стабилизации в турбо есть двухбаночники, но они более крупные, тоже не особо удобно.

.............................

Вообще стабилизация существует не сама по себе, это же не самоцель - а только одна из характеристик, имеющая значение при выборе, в сочетании с другими вопросами.
Если вы на нестабилизированном дальнобое даже при падении до 60-70% стартового света (то есть на полуразряженной банке) получаете бОльшее качество работы, чем на стабилизированном фонаре - то первый все равно будет лучше.
Ну просто не настолько лучше, как может показаться при запуске на свежей банке.

А всякие BLF-игрища с турбированием дальнобоев на XP-L HI или SST-20, когда их гонят до 5-6А - и правда имеют очень мало смысла в реальном долгосрочном применении; мало того что кидаем диод в не особо полезный овердрайв, так еще и на чуть просевшей банке все равно на эти токи не выйдем. Помучай диодик дома, чтобы он быстрее начал деградировать - ну а в реальном походе фонарь так все равно светить не сможет

По Noctigon K1 были интересные графики. Там слава богу не директ-драйв, а 5-амперный линейник. И светик CSLNM1.TG, с разрешенными 3А в максимуме:



6/7: 550 lm / 369 kcd (1215 m)
7/7: 723 lm / 486 kcd (1394 m)
Turbo: 874 lm / 599 kcd (1547 m) (564 cd at 30 seconds)

Ну вот по хорошему почти-стабилизацию он получал бы на lvl 7, а прям по-настоящему хорошую стабилизацию на lvl 6. Что в принципе близко к заявленным для него 3А. Был бы стабилизированный дальнобой.
Но нет, как же повыпендриваться перед друзьями и нащелкать фоточки, а заодно написать ему 600 ккд вместо 400 ккд? Загоним трехамперный светик на 5А, пущай недолго - но помучается, пока я тут фоткаю...

И это еще Осрамы с их низким падением; на XP-L HI или SST-20 - падение на токе в 4-5А будет еще выше, там даже намека на стабилизацию не останется...

[AEDe]

О интресная тема, Я видать пока в экспедиции был пропустил.

 Сообщение от fnksb :

Еще один момент, про который часто забывают, поскольку он не виден на обычных графиках со степдаунами и термоконтролями: характеристика яркости, на которой фонарь запустится на полуразряженном аккумуляторе.

Вот, кстати, ты помнится говорил, что графики снятые в воде не сильно информативные. По ним как раз отлично видно , что будет на разряженном акб.(Ну кроме случаев типа зебры, где потери на пружинах настолько велики, что даже при холодном корпусе идет просадка)

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Я видать пока в экспедиции был пропустил.

Вот так вот - вредно ездить по экспедициям, пока остальные бухают, кушают салатики и вспоминают недоделанные за прошлый год дела

 Сообщение от AEDe :

Вот, кстати, ты помнится говорил, что графики снятые в воде не сильно информативные. По ним как раз отлично видно , что будет на разряженном акб.(Ну кроме случаев типа зебры, где потери на пружинах настолько велики, что даже при холодном корпусе идет просадка)

Не совсем понял, в чем тут разница между водой и обдувом

Для оценки "яркости перезапуска турбо" нужна возможность перезапустить фонарь, не смещая его относительно датчика - а это как раз в воде делать крайне неудобно, ничего не пошевелив.
Хорошо закрепленный фонарь с обдувом вентилятором - так включить можно

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Не совсем понял, в чем тут разница между водой и обдувом

При работе в воде условия всегда как при старте. Фонарь холодный , аккум холодный. Смысла перезапускать нет.(исключение как и сказал - хреновые пружины...). Это касается фонарей с ТК и без всяких дурацких степдаунов.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

При работе в воде условия всегда как при старте. Фонарь холодный , аккум холодный. Смысла перезапускать нет.

Так и с сильным обдувом так же

 Сообщение от AEDe :

Это касается фонарей с ТК и без всяких дурацких степдаунов.

Да

 Сообщение от AEDe :

исключение как и сказал - хреновые пружины...

Ну не только, куча фонарей де-факто не держат стабилизацию в турбо.

Зебры, кстати, вроде бы не только из-за пружин не держат, я там и раньше видил некоторую зависимость яркости от напряжения, где на 1/4 проседает световой поток. На SC63 кажется это видел, и на H600 какой-то.