[INFERION]

 Сообщение от fnksb :

и там не планируется зоопарк "а вот это юникорн с обычным диодом но больше люменов, а это вот версия на 3000К, а вот это версия Unicorn 1.0 FСWR с флудовой оптикой, теплым светом HI-CRI и зарядкой, не перепутайте ее с версией 1.0 TRCR в которой стоят нехайкрайные холодные XP-L HI в гладкой оптике и тоже есть зарядка, кстати а вот есть еще 1.0 TRCL такой же но без зарядки"

Цветные кони.

[grasl]

 Сообщение от fnksb :

Я наоборот все сильнее прихожу к тому, что версия фонаря должна быть одна, с однозначными узнаваемыми характеристиками. Поэтому тот же Юникорн или Геккон будут только в Hi-CRI по умолчанию, и там не планируется зоопарк "а вот это юникорн с обычным диодом но больше люменов, а это вот версия на 3000К, а вот это версия Unicorn 1.0 FСWR с флудовой оптикой, теплым светом HI-CRI и зарядкой, не перепутайте ее с версией 1.0 TRCR в которой стоят нехайкрайные холодные XP-L HI в гладкой оптике и тоже есть зарядка, кстати а вот есть еще 1.0 TRCL такой же но без зарядки".
Это все работает на отдельном сайте для эстетов, выбирающих один из 100500 конвоев или зебр - но не в массовой оптовой продаже

И поэтому же я в перспективе за фонари с регулируемой ЦТ, это единственный путь каждому получить комфортный по оттенку фонарь.
В то время как "лично мне вот нравится 4800К, пусть производитель выпускает 50 версий диодов среди которых будет моя любимая 4800К" - это тупик, не работающий при выходе на тот самый массовый рынок, который обеспечивает продажи и дальнейшее развитие фонаростроения.

Полностью согласен по поводу одной версии для ритейла (ДНС, Онлайнтрейд, Озон и т.д.). Но вот опции можно было бы продавать через сайт ЯЛ, не загружая ими ритейл. Скажем, ту же оптику. Или даже звезды с диодами. Как раз для энтузиастов и эстетов

А вот по поводу регулируемой ЦТ у меня есть большие сомнения. Я понимаю выбор ЦТ при покупке, ты берешь то, что нравится/подходит и т.д. Но, честно говоря, не вижу какой-то особой необходимости менять ЦТ динамически, в процессе использования. Тем более, что мы уже пожертвовали частью эффективности за HiCRI. Я это полностью поддерживаю, качество света для меня важно. Но регулировка ЦТ еще снизит эффективность, причем даже больше, чем HiCRI (в крайних точках), причем, фактически, без особой компенсации за эти потери. По сути, имея регулируемую ЦТ, я ничего реально полезного в обмен на это снижение эффективности не приобрету. Не уверен, что это хорошо и правильно. В конце концов, лично я переживу, если ЦТ будет в каком-то вменяемом диапазоне, пусть даже 4500K или 5000K, при высоком CRI. Ну а уж если будет невтерпеж, тут как раз те самые "опции для эстетов" помогут.

[Dmitriyrus]

 Сообщение от Xeen :

Но Юникорн из коробки хорош и там случайно не залезть в какие-нибудь настройки. Я подарил его сестре и она без проблем им пользуется.

Блин, ребят. Ну серьёзно.
Да что ж вы все тыкаете этим "зато им могут пользоваться хомячки, без ущерба для своего здоровья".
Блин, да мне пофиг ваще на то, чем им там удобно пользоваться. Совершенно не интересно, что и как они там дуиают и делают с фонарями.
Ну зачёт юнику за это. Кто ж спорит. Но какая разница продвинутоиу фонарёвщику, что где то в мире простых людей, этим простым людям стало проще пользовпться сложным фонарём с простым интерфейсом из коробки.
Это вообще другая планета. И другой мир, других людей. Не задротов фонарного дела, как мы.
Нам же как раз нужен расширенный функционал.
И этот самый расширенный функционал может быть более лёгок в настройке под себя.
А может быть более сложен.
Речь именно про настройку.
В одном случае тебе может быть достаточно сходу 5 минут потыркаться по меню с фонарём в руках.
В другом, может потребоваться больше времени на изучение инструкции и навыков программирования интерфейса.
Да, лёгкость и простота настройки Андурила, в том числе и таких важных параметров, как термоконтроль и термокалибровка, имеет и обратною сторону медали - не шарящий человек их может в лёгкую тебе сбить, стоит дать ему фонарь.
Ну да. Я не могу это оспаривать.
Поэтому я не даю свой андурил фонарь другим людям.
Да я вобще стараюсь и обычные то фонари другим людяим не давпть.
Они же все такие вот типа с десятыми айфономи, все такие "на ты" с технологиями... И при этом, сука, они тебе самый простой фонарь за одну ночь угaндошивaют до состаяния, что без слёз не взглянешь. Просто потому что они тупые.

Ладно кароче. Тема то у нас тут вообще о другом.
И не о Андурилах. И нн о Юникорнах.
А об интересном дальнобое от манкера.
Который блин я не могу купить из за чёртовой Палки, будь она не ладна.

[Waryag]

 Сообщение от fnksb :

4000К в дальнобое - это же скучно.

Для вас
Даже на фонаревке у львиной части пользователей дальнобои стандартно холодные или 5000-5500К, реже - 4000-4500К с кри 70-80, так что даже хайкришные 4000К для них уже новый опыт.

 Сообщение от Dmitriyrus :

Я тут попытался вникнуть в инструкцию по полной настройке Юника (которого у меня нету). Чисто так, для общего развития.
Так я окуел чуть более, чем полностью, разбираться во всех этих слотах, группах и прочем.
Мне, с моим уровнем понимания в фонарях, оказалось на порядок проще освоить этот такой сложный андурил, чем тот такой лёгкий юникорн.

Не читайте полную инструкцию.
Есть же короткая и ответы Инфериона и ко с чуть ли не пошаговой инструкцией, как настроить то или другое. И всегда можно вернуть все взад (с)

 Сообщение от Dmitriyrus :

В одном случае тебе может быть достаточно сходу 5 минут потыркаться по меню с фонарём в руках.
В другом, может потребоваться больше времени на изучение инструкции и навыков программирования интерфейса.

Юник дает больше возможностей даже не для кастомизации, а "убрать эту шнягу, которая бесит, аж трисет!"

[INFERION]

 Сообщение от grasl :

Но, честно говоря, не вижу какой-то особой необходимости менять ЦТ динамически

А я вот крутил в руках фотосвет с такой возможностью...

 Сообщение от grasl :

Но регулировка ЦТ еще снизит эффективность, причем даже больше, чем HiCRI (в крайних точках), причем, фактически, без особой компенсации за эти потери.

Ну вот имеем мы фонарь на условные 4500K без регулировки и на 4000+5000K с регулировкой - в чём разница между ними, когда второй настроен на 4500K? В том, что у второго есть возможность пожертвовать этой эффективностью, когда нужно?

 Сообщение от Dmitriyrus :

Блин, ребят. Ну серьёзно.
Да что ж вы все тыкаете этим "зато им могут пользоваться хомячки, без ущерба для своего здоровья".

Потому что острая проблема. К Геккону не будет инструкции, к примеру. Она пугает покупателя, поэтому её просто не будут ему показывать. Никакого второго и третьего уровня вхождения, никаких пресетов, плавной регулировки и т.п. Ни_че_го... Такой маркетинговый ход, вот и посмотрим насколько в действительности покупателя пугает именно сложность начинки фонаря, а не её хорошее документирование. Автомобили с ГУР, кондиционерами, ABS, ESP и прочичими круиз-контролями их почему-то вот не пугают и они не покупают всякие УАЗы и "Запорожцы" типа Таврий (когда у них есть деньги).

 Сообщение от Dmitriyrus :

Блин, да мне пофиг ваще на то, чем им там удобно пользоваться.

Потому что ты - не производитель, которому нужно свои вложения окупать.

 Сообщение от Dmitriyrus :

Нам же как раз нужен расширенный функционал.

А фонарей делается не 50-100шт (объём рынка фонарёвки, ага). Подобные проекты начинаются от тысяч (вообще, за всё время, разово), и то заводы вертят носом, если это не десятки тысяч - в квартал!

 Сообщение от Dmitriyrus :

Мне, с моим уровнем понимания в фонарях, оказалось на порядок проще освоить этот такой сложный андурил, чем тот такой лёгкий юникорн.

Тоже без фонаря в руках?

[fnksb]

 Сообщение от Dmitriyrus :

Это вообще другая планета. И другой мир, других людей. Не задротов фонарного дела, как мы.

Эта ветка обсуждения началась как раз с тезиса, что разделение на "нас задротов" и "обычных людей на которых нам пох" - как раз одна из серьезных проблема в современном фонарном мире и специализированных форумах.

И хорошо бы эту пропасть уменьшать, а не увеличивать еще больше. Потому что настоящее развитие фонарей, позволяющее надеяться на какие-то прорывы - оно не здесь на теплом уютном форумчике, и даже не на blf, оно вон там на масс-маркетах и больших производственных площадях. Позволяющих внедрять действительно новые интересные решения, дизайны, оптику, элементы управления, диоды

И те же HICRI диоды не для фонарей и фонаревщиков созданы, как и аккумуляторы 18650 или даже оптика Carclo. Они созданы для того самого масс-маркета, поэтому глупо себя ему противопоставлять

[fnksb]

 Сообщение от grasl :

Полностью согласен по поводу одной версии для ритейла (ДНС, Онлайнтрейд, Озон и т.д.). Но вот опции можно было бы продавать через сайт ЯЛ, не загружая ими ритейл. Скажем, ту же оптику. Или даже звезды с диодами. Как раз для энтузиастов и эстетов

Это мы уже много раз с ЯЛом обсуждали, помимо большого количества хлопот при мизерном выхлопе - еще и встают вопросы гарантийки. Это ж надо потом разбираться, куда конкретно какой стороной человек эту линзочку поставил, и каким жалом паяльника куда тыкал, что теперь у него "ааа, все сломалось, у вас же гарантия"...

Тут какую-то отдельную фирму надо делать, не связанную с ЯЛ, но продающую под их фонари доп-компоненты - но при этом подчеркивающую, что их использование снимает официальную гарантийку, и готовую самостоятельно разбираться со всеми жалобами

[INFERION]

 Сообщение от fnksb :

диоды не для фонарей созданы

Так будет правльнее. Версии без вторичной оптики появились очень не сразу и уже когда их дедоминг дошел до серийки. До этого развитие шло в направлении COB матриц и увеличении их эффективности. Плотность излучения производителей не волновала - зачем она освещению улиц и помещений?

[Waryag]

 Сообщение от fnksb :

Тут какую-то отдельную фирму надо делать, не связанную с ЯЛ, но продающую под их фонари доп-компоненты - но при этом подчеркивающую, что их использование снимает официальную гарантийку, и готовую самостоятельно разбираться со всеми жалобами

ЯЛ подтянул вас и Инфериона, на очереди Гаррик?

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

ак будет правльнее. Версии без вторичной оптики появились очень не сразу и уже когда их дедоминг дошел до серийки. До этого развитие шло в направлении COB матриц и увеличении их эффективности. Плотность излучения производителей не волновала - зачем она освещению улиц и помещений?

Я так понимаю, что безлинзовые диоды с хорошей фокусировкой были созданы в первую очередь для автомобильного света. Как кстати и LEP.
Тот же осрам как раз очень много работает на автомобильную промышленность, всякие там бэхи-мерседесы и т.п.

И - утрируя и опять же возвращаясь к теме дальнобоев - если Osram или тот же Luminus почему-то свои новые крутые диоды типа Flat или SBT90.2 делают только в холодном свете -то это потому что они не видят выгоды делать нейтральные для масс-маркета.

Кстати, ЕМНИП у Cree один раз был светодиод, анонсированный как созданный специально для фонарей, какую-то там модификацию XP-E они выпустили. Тупо чуть более мощный и более зеленый Cool White, потому что к ним достучался - нет, не фонаревщик с форума, ищущий идеальный свет для себя любимого - а какой-нить там ледлензер или петцль с милионными тиражами
..............................

Так что чем больше именно массовый рынок будет проникаться хорошими идеями - тем больше вкусностей с него будет приходить и обратно в наше уютное теплое форумное гнездышко, по-настоящему развивая уровень фонарей. Лучше двадцать человек знакомых на хороший свет и толковое управление пересадить, чтобы они несли это дальше - это будет полезнее для развития фонарного мира в целом, чем гордо смотреть что все вокруг как дураки с холодными фениксами ходят, а я вот как орел с супернастраиваемым лимитовым хайкраем R98, а скоро перепаяю его на R99, коего остальные недостойны ибо тупые

PS. То есть в моем представлении специализированные форумы должны идти на острие развития масс-маркета, передавая туда все лучшее - и получая взамен хорошую серийку как базу для дальнейших усовершенствований... А не по какой-то своей отдельной маленькой тропинке в другую сторону, презрительно фыркая на всех остальных.

[grasl]

 Сообщение от INFERION :

Ну вот имеем мы фонарь на условные 4500K без регулировки и на 4000+5000K с регулировкой - в чём разница между ними, когда второй настроен на 4500K? В том, что у второго есть возможность пожертвовать этой эффективностью, когда нужно?

Когда на 4500 - ничем. Но что дает регулировка ЦТ? Я вот, кроме случая с упомянутым фотосветом, не вижу в ней вообще никакой пользы. Но фотосвет это уже специализированный фонарь, с еще более узким рынком сбыта. Вот цифровой зум другое дело, изменение светораспределения действительно может быть полезным, иногда ради этого можно и пожертвовать. А зум плюс ЦТ это избыточно сложно и уже слишком неэффективно.

[INFERION]

 Сообщение от grasl :

Но что дает регулировка ЦТ? Я вот, кроме случая с упомянутым фотосветом, не вижу в ней вообще никакой пользы.

У костра 4500K будут казаться синюшными, утром до рассвета - желтушными и т.п. Яркость вот регулировать - смысл почему-то видят. И регулируют под комфортную. А у света есть и другие параметры, такие как распределение и ЦТ. Это просто логическое дальнейшее развитие функционала источников освещения. Когда-то ведь фонари и яркость регулировать не умели (зато фокус - умели уже тогда, ага).

[Waryag]

 Сообщение от grasl :

Когда на 4500 - ничем. Но что дает регулировка ЦТ? Я вот, кроме случая с упомянутым фотосветом, не вижу в ней вообще никакой пользы. Но фотосвет это уже специализированный фонарь, с еще более узким рынком сбыта. Вот цифровой зум другое дело, изменение светораспределения действительно может быть полезным, иногда ради этого можно и пожертвовать. А зум плюс ЦТ это избыточно сложно и уже слишком неэффективно.

Так можно если не полностью изжить, то сильно уменьшить неприятные оттенки и получить более красивый свет без перетряхивания десятков диодов. Можно подставиваться под условия окружающей среды: погоду, освещение, или просто собственное настроение.

Существенные потери эффективности будут только в турбо режиме при уходе в крайние положения одновременно цифрового зума и ЦТ. А если нужна максимальная мощь - ничто не мешает влупить всеми диодами по максимуму.

[Serg1970]

 Сообщение от Dmitriyrus :

об интересном дальнобое от манкера.
Который блин я не могу купить из за чёртовой Палки

Что мешает купить на Али?
У того же Манкера или даже дешевле у его соседа?

[grasl]

 Сообщение от Waryag :

Существенные потери эффективности будут только в турбо режиме при уходе в крайние положения одновременно цифрового зума и ЦТ. А если нужна максимальная мощь - ничто не мешает влупить всеми диодами по максимуму.

Безусловно, но смотрите: для одновременных цифрового зума и регулировки ЦТ нужно, как минимум, четыре источника (СИД + оптика) - широкий тёплый (ШТ), широких холодный (ШХ), узкий тёплый (УТ) и узкий холодный (УХ). Получается, что в крайних положениях условных "ползунков" широко-узко и тепло-холодно у нас, фактически, работает только один источник из имеющихся четырёх. Как по мне, это слишком большая плата за такой функционал. А для меня лично, как любителя тёпленького, считай половина источников в таком фонаре вообще будут простаивать, только увеличивая габариты и вес, за исключением лишь случаев (не столь уж частых, на самом деле), когда надо "влупить на все деньги", и пофиг на цвет.

 Сообщение от INFERION :

У костра 4500K будут казаться синюшными, утром до рассвета - желтушными и т.п. Яркость вот регулировать - смысл почему-то видят. И регулируют под комфортную. А у света есть и другие параметры, такие как распределение и ЦТ. Это просто логическое дальнейшее развитие функционала источников освещения. Когда-то ведь фонари и яркость регулировать не умели (зато фокус - умели уже тогда, ага).

Я не против самой идеи, просто считаю, что цифровой зум гораздо приоритетнее. От него просто пользы больше. А ЦТ это уже красивости (при высоком CRI, разумеется). Приятно, но мало нужно. Когда всё уже хорошо будет с зумом, можно и ЦТ, почему бы и нет. Но не наоборот.

[galex]

шт, цз, цт, улпцт...

[Dmitriyrus]

 Сообщение от Serg1970 :

Что мешает купить на Али?
У того же Манкера

Я не видел там BLF набора за 70 баксов

[Kelevratony]

 Сообщение от Dmitriyrus :

Так я окуел чуть более, чем полностью, разбираться во всех этих слотах, группах и прочем.

Ну не знаю, я предварительно потратил десять минут на изучение инструкции и впоследствии забрав фонарь на Почте, сразу его настроил под себя прям в машине.

[Waryag]

 Сообщение от grasl :

Безусловно, но смотрите: для одновременных цифрового зума и регулировки ЦТ нужно, как минимум, четыре источника (СИД + оптика) - широкий тёплый (ШТ), широких холодный (ШХ), узкий тёплый (УТ) и узкий холодный (УХ). Получается, что в крайних положениях условных "ползунков" широко-узко и тепло-холодно у нас, фактически, работает только один источник из имеющихся четырёх. Как по мне, это слишком большая плата за такой функционал. А для меня лично, как любителя тёпленького, считай половина источников в таком фонаре вообще будут простаивать, только увеличивая габариты и вес, за исключением лишь случаев (не столь уж частых, на самом деле), когда надо "влупить на все деньги", и пофиг на цвет.

Вот вам лично цифровой зум не нужен. А огромному количеству людей хочется не абстрактного "тепленького" света, а "чисто" белого, без оттенков, или по ситуации.
Например, во время вечерней поездки на велосипеде город освещен как желтыми ДРЛ, так и холодно-белыми, порой до голубизны, светодиодами, а местами есть прожектора и лампы с просто зеленым светом.

К слову, насчет "простоя" диодов. Сравнил в ledcalc условный трипл самсунгов (для простоты по 1А на диод) с двумя на той же мощности (по 0,5А) - .
Получилось забавно, на довольно сильном режиме порядка 2000 лм один трипл даже чуть эффективнее двух (не уверен, что прога учла все переменные, но все же) :

[grasl]

 Сообщение от Waryag :

Вот вам лично цифровой зум не нужен.

Зум как раз нужен

 Сообщение от Waryag :

Получилось забавно, на довольно сильном режиме порядка 2000 лм один трипл даже чуть эффективнее двух

Интересно.
А если в эти 6 Самсунгов влить по амперу, как в первые три, а не по половинке? Будет 4160 лм против 2130, и получаем запас на цифровой зум, близко или вдаль. С регулировкой ЦТ запаса на зум в крайних положения движка тепло-холодно уже не будет...

[narmattaru]

 Сообщение от fnksb :

Кстати, там прикольный 18350 с Type-C и индикатором даже в неподключенном к зарядке состоянии (не уверен, правда, насколько внятно он работает когда севший - но зелененьким горит, показывая что заряжен).
Забавно, первый USB-аккум с Type-C держу в руках, хорошо

такой же я увидел в acebeam l17
видать, один источник.

что с нагревом-то? l17 (беру его для сравнения как близкий по оптике) он греется в турбо оооочень

а тут такой компакт.

весьма, короче специфический фонарь. нишевой. но, как и в случае с нишевыми, те, кому надо аккурат такой - найдут себе прямо на 100% подходящую модель. в любом случае хорошо что делают много и разных.

у меня такой вопрос, мунлайт-то по закладке там есть? я правильно понял. тогда, по идее, вопрос ослеплением через память режимов закрыт, можно сходу врубаться в мунлайт и от него вверх скакать.

[fnksb]

 Сообщение от narmattaru :

тогда, по идее, вопрос ослеплением через память режимов закрыт, можно сходу врубаться в мунлайт и от него вверх скакать.

В мунлайт можно войти удержанием, но из мунлайта нельза уйти в другие режимы. Просто торчишь в переборе подрежимов мунлайта, от 0.001 до 0.01 лм.

Основные режимы - только через запомненный.

[Waryag]

 Сообщение от grasl :

А если в эти 6 Самсунгов влить по амперу, как в первые три, а не по половинке? Будет 4160 лм против 2130

3600 - на один трипл пойдет по 2А
На самом деле, меньше везде - мы ведь не будем использовать топовый холодный бин диодов без оптики и даже стекла?
Но разница будет не космической и даже не всегда заметной.

[Olegik]

 Сообщение от fnksb :

В мунлайт можно войти удержанием, но из мунлайта нельза уйти в другие режимы. Просто торчишь в переборе подрежимов мунлайта, от 0.001 до 0.01 лм.

Основные режимы - только через запомненный.

по схеме из мунлайта - по двум кликам в турбо и по трем - стробы

[fnksb]

 Сообщение от Olegik :

по схеме из мунлайта - по двум кликам в турбо и по трем - стробы

Эмм. Да, но мы же говорим про выход "снизу" в основные режимы, чтобы обойти память. Как обычно делают на "трунайт-интерфейсах".

Навряд ли здесь помогут стробоскопы =))

[fnksb]

 Сообщение от Waryag :

К слову, насчет "простоя" диодов. Сравнил в ledcalc условный трипл самсунгов (для простоты по 1А на диод) с двумя на той же мощности (по 0,5А) - .
Получилось забавно, на довольно сильном режиме порядка 2000 лм один трипл даже чуть эффективнее двух (не уверен, что прога учла все переменные, но все же)

Не, это маловероятно



По циферкам калькулятора выходит 710 lm на 1000mA и 369.9 lm для 500mA (то есть 739,8 lm для двух на 500mA). Почему в сумматрое получается иначе, чем в калькуляторе - ХЗ.

Да, это условные цифры даташитов, тем более для условного и не существующего вроде в реальности бина 96 - но в общем нет никаких причин считать, что у самсунга вдруг растет эффективность при росте тока, тем более на высоких токах.

На совсем низких токах - да, может быть, но это не 2000 лм с трипла (тем более с реально существующими светиками, а не фантастическими 96-ми) =)

[Serg1970]

 Сообщение от Dmitriyrus :

не видел BLF набора за 70 баксов

Наверное.
Не видел, что планируется именно такой сет.
Могу заказать. У меня Пейпал, Кукуруза и Манкер работают в связке.

[fnksb]

Waryag,

вообще у самсунгов как-то странно калькулятор считает, там какие-то неестественные перегибы на графике, именно у 351D.



Раньше было еще хуже, сейчас поправили - но все равно не до конца.

Но учитывая что в реальности Самсунги и по документации идут с огромным разбросом по яркости, а по тестам порой светят все равно ярче чем по документации - то настолько в деталях и нет смысла копяться
Но вот для сравнительных оценок "что у нас абстрактно происходит с эффективностью на разных токах и сборках" - лучше брать какой-нить другой светодиод в калькуляторе, с более адекватными графиками в деталях.

PS. Кстати, возможно сумматор как раз старые данные использует, с пиком на 3W. Или у вас калькулятор не обновлен.

[Olegik]

 Сообщение от fnksb :

Навряд ли здесь помогут стробоскопы =))

они и не нужны.
в остальном, доля логики в таком управлении для дальнобоя есть. из мунлайта по 2 кликам турбо, как основной рабочий режим.
хочешь просто подсветить туду/сюда-кликнул.

[fnksb]

 Сообщение от Olegik :

в остальном, доля логики в таком управлении для дальнобоя есть.

Вот как раз для дальнобоя логики в таком управлении мало, потому что в дальнобое мунлайт в принципе не очень нужен.
Тем более мунлайт с подстройкой в диапазоне 0.001-0.01 лм.
Для налобника, где мунлайты активно юзают - ну может быть важнее иметь быструю его подстройку... Хотя жертвовать ради этой быстрой подстройки мунлайтов удобным доступом снизу в основные режимы - ну тоже такое...

Но конечно в целом это лучше того, что было у Манкера раньше. Почти трунайт-UI, но только зачем-то утяжеленный настройкой мунлайта вместо линейного перебора снизу. Ну ладно, жить можно.