[D'AVerk]

 Сообщение от vorsmann :

Хотят убедиться, неплохое начало.

Зажал за вас многочисленные пальцы. Неужели Зебра все же нанесет ответный удар? )))

[ceramic]

 Сообщение от D'AVerk :

а при работе с лупой как лучше, по опыту, если допсвет идет мимо лупы на предмет, или как с налобника через лупу?

По разному. С налобника через лупу получится только для крупных малоувеличивающих стекл. Те, что посильнее увеличивают, они небольшие и близко к глазу, налобником через них никак не получится.

 Сообщение от D'AVerk :

Или речь о каком-то другом увеличении?

И о таком. Лупы, увеличивающие очки, микроскоп.

[fnksb]

 Сообщение от Kelevratony :

У вас сейчас день? Посмотрите вокруг себя. Посмотрели? Вы сейчас смоделировали ситуацию, как светит безрефлекторник.

При условии, что все предметы на которые вы смотрите на одинаковом расстоянии от вас =) Скажем, на расстоянии руки (для чего обычно и используются безрефлекторники - равномерно залить светом рабочий стол или иное локальное рабочее пространство).

Как только приходится светить/смотреть на чуть-чуть разные расстояния (хотя бы "земля под ногами и объект метрах в пяти") - всплывает тот важный момент, что источник света не в 150 млн км сбоку (да еще и светит через диффузор в виде атмосферы), а рядом с вашими глазами. В итоге освещенность разноудаленных объектов как раз оказывается категорически разной, с сильным пересветом ближней зоны.

Ну и расход энергии чудовищный, мало того что свет не собираем в кучку, а раскидываем во все стороны - так еще же себя и отраженкой этого света слепим.
А уж как слепим окружающих - ну это вообще сказка =)

[ceramic]

 Сообщение от fnksb :

так еще же себя и отраженкой этого света слепим.

Кто-то не понимает зачем широкий свет.
Я не понимаю, что за плохая такая отраженка?
Мы же и светим исключительно, что-бы отраженки было больше. Именно увеличение отраженного предметами света и есть цель использование любого освещения. Как это может быть плохо?
Если слишком ярко -- уменьшаем свет, но если лупим люмен по максимуму, значит маловато отраженки и стараемся ее увеличит по максимуму.

[vorsmann]

 Сообщение от ceramic :

плохая такая отраженка?

Это пересветка предметов, или излишняя освещенность, но вы правы всегда можно включить поменьше режим.

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

Я не понимаю, что за плохая такая отраженка?
Мы же и светим исключительно, что-бы отраженки было больше. Именно увеличение отраженного предметами света и есть цель использование любого освещения. Как это может быть плохо?

От тех объектов, которые нам нужно рассмотреть
А не от тех, которые нам не нужны, потому что мы смотрим на другие - от них чрезмерный отраженный свет вреден

Собственно, это во многом к вопросу про "дает ли безрефлекторник естественное дневное освещение".
Если все освещаемые объекты на одинаковом расстоянии - да.
Если освещаемые объекты на разном расстоянии - то наоборот, для эффекта равномерного их освещения нам нужен неоднородный луч. Например, TIR.

[ceramic]

 Сообщение от fnksb :

От тех объектов, которые нам нужно рассмотреть

Так фотонам все равно, они или есть или нет. А если есть, так они от всего отражаются. От нужности тут ничего вообще не зависит.

 Сообщение от fnksb :

Если все освещаемые объекты на одинаковом расстоянии - да.

Так-же не бывает. При работе руками, комфортное расстояние не менее 4-х кратного перекрытия -- 10-40см.

 Сообщение от fnksb :

Если освещаемые объекты на разном расстоянии - то наоборот, для эффекта равномерного их освещения нам нужен неоднородный луч. Например, TIR.

Безрефлекторник не способен дать равномерное освещение, распределение голого диода вовсе не одинаково в разные направления. Как раз удачное для близких дистанций без допоптики -- да, но оно равномерно падающее от центра.
ТИР/рассеиватели способны дать куда большую равномерность по направлению.

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

Безрефлекторник не способен дать равномерное освещение, распределение голого диода вовсе не одинаково в разные направления. Как раз удачное для близких дистанций без допоптики -- да, но оно равномерно падающее от центра.

Согласен, на самом деле оно еще и не совсем равномерное - но это опять же хорошо, иначе там по центру часто были бы "кажущиеся провалы освещенности" от чрезмерной равномерности

Но условно "почти равномерное".

 Сообщение от ceramic :

При работе руками, комфортное расстояние не менее 4-х кратного перекрытия -- 10-40см.

Но обычно тот объект, который ближе - работающего и интересует больше (например, его подняли или над ним наклонились)
Заглядывать куда-то на 40 см, имея ярко освещенные детали в 10 см перед носом - безрефлекторником тоже очень неудобно.

 Сообщение от ceramic :

Так фотонам все равно, они или есть или нет. ... От нужности тут ничего вообще не зависит.

Фотонам - все равно.
Нам - не все равно, нам нужна как раз нужность =)
Поэтому и стараемся в фонаре направить свет туда, куда нужно нам - а то на эти фотоны безразличные положиться совсем нельзя =)

 Сообщение от ceramic :

ТИР/рассеиватели способны дать куда большую равномерность по направлению.

Именно это я пытаюсь объяснить уважаемому Kelevratony

[alibek]

 Сообщение от ceramic :

Безрефлекторник не способен дать равномерное освещение, распределение голого диода вовсе не одинаково в разные направления.

Даже будь светораспределение равномерным, освещение все равно бы получалось неравномерным (если только не освещать вогнутую поверхность с фонарем в фокусе). Нормаль всегда будет короче расстояния до периферии.

[ceramic]

 Сообщение от alibek :

(если только не освещать вогнутую поверхность с фонарем в фокусе). Нормаль всегда будет короче расстояния до периферии.

ТИР способны решить почти любую задачу.
Вы телеки современные видели? Сильно там светодиоды видны, через экран? А по прямой там миллиметры.
Там и не видны светодиоды, и исключительно равномерное освещение всей панели, что используются специальные ТИР, которые вперед, по кратчайшему расстоянию, проктически не светят, все в стороны разбрасывают.

[Drex]

 Сообщение от fnksb :

Фотонам - все равно.
Нам - не все равно, нам нужна как раз нужность =)
Поэтому и стараемся в фонаре направить свет туда, куда нужно нам - а то на эти фотоны безразличные положиться совсем нельзя =)

И-мен-но!
Направить
Куда
Нужно
Нам

[alibek]

Я имел ввиду голый диод (или любой другой ненаправленный источник света).
На небольших расстояниях он не даст равномерного освещения.
Если он будет направлен перпендекулярно на плоскость, то центр будет ярче.
Если он будет направлен под углом на горизонтальную поверхность, то ближняя зона будет ярче.

[vorsmann]

 Сообщение от vorsmann :

Ответил магазин ncon.nl :"Здравствуйте, а какой аккумулятор используете". Реально лучше вопроса и придумать нельзя..... Написал им SanyoGA 3500. Интересно что ответят. Upd. ""Спасибо за Ваш ответ.​

Мы связались с производителем, чтоб понять, что может быть причиной такой проблемы.​

Как только получим ответ, свяжемся с Вами.​

Хочется убедиться, что фонарь действительно неисправен, прежде чем принимать решение.​



Met vriendelijke groet / Kind regards,

Анна​

NKON. "" Хотят убедиться, неплохое начало.

Добрый вечер!



Мы получили ответ от Zebralight.​

Фонарь скорее всего все-таки с дефектом.​

Мы можем Вас попросить нам его отправить обратно? Колнечно же, мы вернем стоимость отправки и заменим Вам фонарь или вернем за него деньги, по Вашему желанию.​

Приносим свои извинения за причиненное неудобство!

Наш адрес:



NKON B.V.

Kanaaldijk-noord 109A,

5642JA Eindhoven,

Nederland



Met vriendelijke groet / Kind regards,

Анна​

NKON . Придется отправлять. Согласились поменять.

[D'AVerk]

vorsmann, и зал грохнул апплодисментами...
Дас ист зебра. Даст ист Нкон.

Ну, надеюсь дальше все пойдет как по маслу.

[fnksb]

Воу, то есть на фонари, купленные напрямую у зебры - поддержки пока нет, но вот на фонари купленные через nkon - есть рабочая поддежка nkon, которые умеют достучаться до зебры...
Огонь

[AEDe]

 Сообщение от Magvay :

Один хрен - тирку не поставят, так что релиз в мусор.

Да хрен знает может и тирка будет, про A6 вроде говорили что тирка.

[vorsmann]

Да собственно, главное есть обратная связь. Потом когда отсылались фонари с разбитыми стеклами а получали взамен новый фонарь это нормально. А целый но с дефектом поменять нельзя?????

[vorsmann]

 Сообщение от Magvay :

А, возможно, блондинка просто дату покупки не прочитала. По получению фонаря признают его негарантийным да и сказке конец.

Сомневаюсь, я писал о дате покупки в самом начале обращения на сайте nkon.nl и номер заказа указал.

[Evgeniy1]

 Сообщение от fnksb :

При условии, что все предметы на которые вы смотрите на одинаковом расстоянии от вас =) Скажем, на расстоянии руки (для чего обычно и используются безрефлекторники - равномерно залить светом рабочий стол или иное локальное рабочее пространство).

Как только приходится светить/смотреть на чуть-чуть разные расстояния (хотя бы "земля под ногами и объект метрах в пяти") /.....
Ну и расход энергии чудовищный, мало того что свет не собираем в кучку, а раскидываем во все стороны - так еще же себя и отраженкой этого света слепим.

Всё относительно.

Имхо, сверх-широкие лучи света не очень удобны при освещении объектов на расстоянии Х метров и тем более 10м и дальше.
Но удобны просто широкие, условно говоря, 45-60 град tir -ки для налобников, поуже для ручных, или рефлекторники с матовым стеклом.

 Сообщение от ceramic :

Безрефлекторник не способен дать равномерное освещение, распределение голого диода вовсе не одинаково в разные направления. Как раз удачное для близких дистанций без допоптики -- да, но оно равномерно падающее от центра.
ТИР/рассеиватели способны дать куда большую равномерность по направлению.

была когда-то безрефлекторная Зебра 602, продал, неудобное для меня распределение света.
Хуже чем рефлектор+матовое и хуже tir-ок.

[galex]

 Сообщение от fnksb :

есть рабочая поддежка nkon, которые умеют достучаться до зебры

более того, зебра не компенсирует стоимость пересылки

хотя не факт, что он достучался, просто потом этот фонарь кому-то другому продаст, третьему...