[Waryag]

 Сообщение от ceramic :

Разумеется, куда более реально -- beam-shot разработал гениальную модель фонаря. Первую и единственную.
Чисто случайность, что она оказалась похожей на весь ряд налобников скилханта. Используется то-же самое налобное крепления, ТИР, прижимная планка, винты одинаковые, тот-же самый магнит, те же самые резьбы, и т.д. и т.п.
Заказ фонаря у самого скилханта -- тоже обычное совпадение.
А вот H03 -- чисто воровство от скилханта.
Главное игнорировать похожесть его компонентов с таковыми в предыдущих моделях.
И акцентировать похожесть некоторых элементов головы Н03 и RX60.
И в самом деле, смешно предпологать, что идея такой головы принадлежит скилханту. Ведь очевидно-же -- это чисто воровство у beam-shot.

Очевидно, заимствование при создании релайта делалось с согласия скилханта и тут проблем нет в принципе. А вот последующее, вместе с диким демпингом, едва ли оговаривалось сторонами и конкретно подгадило бимшоту.

Соответственно, выпускать какой-нибудь RX70 нерационально - сливки опять снимут китайцы.

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от Behram :

Relight RX60

 Сообщение от IH8 :

Не слыхал о таком, изучу, спасибо!

 Сообщение от ролан :

это аналог H03, и дорогой он по сравнению с ним

Только интересный аналог... В турбо Relight RX60 (с рефлектором...) уступает H02, который в свою очередь уступает H03...

[ceramic]

 Сообщение от Waryag :

А вот последующее, вместе с диким демпингом, едва ли оговаривалось сторонами и конкретно подгадило бимшоту.

Едва ли -- на аргумент не сильно тянет, ну то есть вообще никак.

А уж про дикий демпинг...
Достаточно простенький фонарик, продающийся тысячами, имеет цену около $30 -- это как-то даже на мелкий демпинг не тянет.

Bynthtce.obqcz, хорошее фото.

Ведь сразу понятно H03 -- чисто ворованная копия RX60, с предыдущей моделью H02 -- вообще ничего общего.

[fnksb]

ceramic, при всем уважении - вы сейчас опять спорите сами с собой, причем сами же путаетесь в показаниях.

 Сообщение от ceramic :

Но мое мнение противоположно Вашему.

Мое мнение высказано вот здесь, краткая аргументация тоже. Да, ИМХО довольно очевидная ситуация - ОЕМ-заказ скилханту улучшенного варианта на базе их имеющейся продукции, в процессе которого OEM-производитель понимает: "да, а ведь клевые идеи, дай-ка я и сам подобное буду от себя продавать".

И вы сами же в итоге подтверждаете и разницу по срокам минимум в полтора месяца между появлением фонарей в продаже, и даете ссылку на самый первый "3D-модельный" релиз H03 - вышедший в то время, когда RX60 уже находятся в России.

В общем-то ничего особо ужасного в этом нет, да и H03 - вполне приятная тушка для переделок, сам с удовольствием ее использую.

Немного обидно, что RX60 был все-таки ощутимо более продуманным и сбалансированным фонарем - да и сам прецедент выпуска российским магазином при поддержке фонаревщиков модифицированной улучшенной серийки весьма интересен. Кажется, это уникальный случай (и, видимо, последний).
Так что жаль, что скилхант собственных клиентов в итоге так жестко задемпиговал - а теперь стал прям "к каждой бочке затычка", что его советуют к месту и не к месту - хотя лично мне кажется, что это всего лишь удачный корпус для переделок и не более того.

Да, мне кажется, что при озвученном бюджете в $50-60 топикстартеру (если уж он вообще хочет Г-образник) лучше было бы купить более сбалансированный по управлению, уже продуманный с точки зрения использования разной оптики, дающий широкий выбор диодов и нормальную гарантию в России Relight. А не бегать по флешсейлам геарбеста за распродажами на скилхант, чтобы потом что-то там вручную подпиливать-устанавливать, а потом еще продавать за 500 рублей сломавшийся скил на тушку Магваю или покупать за $35 драйвер тамагочи для превращения H03 в нормальный фонарь

[Waryag]

 Сообщение от ceramic :

А уж про дикий демпинг...
Достаточно простенький фонарик, продающийся тысячами, имеет цену около $30 -- это как-то даже на мелкий демпинг не тянет.

Модель гораздо продвинутее, чем Н02, ближайший аналог - армитековский визард стоит от 45 баксов. И насколько скилхант поднимает ценник? А нинасколько, он его пусть немного, но опускает. Ни разу не демпинг, да.

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от ceramic :

Ведь сразу понятно H03 -- чисто ворованная копия RX60,

Если это так, то это тот вариант, когда копия получилась лучше оригинала... ИМХО естественно.

[ceramic]

 Сообщение от fnksb :

"да, а ведь клевые идеи, дай-ка я и сам подобное буду от себя продавать"

Какие идеи!?
Ребра на обратной стороны головы и плоский драйвер, в результате уменьшение длины фонаря почти на сантиметр?
А больше ничем H03/RX60 от H02 и не отличается.
Так ведь это не бимшот и не скилхант придумали -- это все уже было до их появления. Ни на какое ноухау это не тянет от слова вообще.

 Сообщение от Waryag :

Модель гораздо продвинутее, чем Н02

Так ведь H02 и продается дешевле. По регулярно скидочно-флешсейловым ценам он и меньше $20 бывает.

[fnksb]

Это мне как раз приехал глючный H03, купленный Sofrik'ом как хост для установки драйвера Тамагочи.
Так что я наконец оценил нелогичность интерфейса, да еще и помноженную на глючную работу конкретного драйвера
Ну и очень сильный префлеш на мунлайте тоже, про который писал MaksVasilev в теме про скилхант курильщика".

Так что блин, ну зачем же при нормальном бюджете людей на скилхант тянуть, особенно если он им в стоке не очень-то подходит, да и сам покупатель вроде как не горит желанием заниматься кастомизацией?
Все так волнуются, чтобы ему на пиво хватило после покупки фонаря?

[Waryag]

 Сообщение от ceramic :

Так ведь это не бимшот и не скилхант придумали -- это все уже было до их появления. Ни на какое ноухау это не тянет от слова вообще.

В отношении крайне ленивых инженеров скилханта - тянет.
Прошло больше года, а они не так и не применили решения Н03 к Н15 и DS21, 16, 10.

 Сообщение от ceramic :

Так ведь H02 и продается дешевле. По регулярно скидочно-флешсейловым ценам он и меньше $20 бывает.

А вы говорите, что не демпинг. Могли бы спокойно продавать Н02 по старой цене, а на Н03 поднять на 5-10 долларов. Хотя я вообще не понимаю смысла в производстве Н02, разве что у них огромный склад забит деталями под него. Совок какой-то.

[ceramic]

 Сообщение от fnksb :

помноженную на глючную работу конкретного драйвера

В чем именно глючность?

А про префлеш -- так это фича еще с H02.
Ну вот такая чувствительная к параметрам деталей обвязка усилителя обратной связи. Обычно практически не видно, но иногда вылазит на самом слабом режиме префлеш. Иногда, по той-же причине, и ток в слабом режеме может отличаться от заявленного.

ЗЫ
В контексте обсуждения -- RX60 ничем по этой части не лучше.

 Сообщение от fnksb :

Немного обидно, что RX60 был все-таки ощутимо более продуманным и сбалансированным фонарем - да и сам прецедент выпуска российским магазином при поддержке фонаревщиков модифицированной улучшенной серийки весьма интересен. Кажется, это уникальный случай (и, видимо, последний).

А виноват, в том что последний, -- скилхант?
Или вообще -- весь Китай?
Так пусть новый фонарь не с ними делают.
Как-то вы своеобразно событие оценили.
Имно правильнее так "Российский магазин, благодаря сотрудничеству с Китем/Скилхантом и при поддержке фонаревщиков, смог организовать выпуск модифицированной, ощутимо более продуманной и сбалансированной, улучшенной серийки RX60"

 Сообщение от Waryag :

Могли бы спокойно продавать Н02 по старой цене, а на Н03 поднять на 5-10 долларов.

Не могли-бы. Его бы мало покупали и на $5 дороже -- за $35 уже найктор НС30 продается.
Тоже демпинг?
Таки всемирный заговор производителей фонариков.

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

В чем именно глючность?

Ну вот в данный момент у него режимы "мун-мун-лоу-мед"

 Сообщение от ceramic :

"Благодаря сотрудничеству с Китем/Скилхантом Российский магазин, при поддержке фонаревщиков, смог организовать выпуск модифицированной, ощутимо более продуманной и сбалансированной, улучшенной серийки RX60"

"... которая, правда, не имела особого успеха, потому что по опыту этого сотрудничества Скилхант тут же выпустил свою улучшенную модель - не столь совершенную и сбалансированную, но во многом вытеснившую RX60 за счет демпинга."
...............

Ну и я же не про то, что скилхант H03 ужасен и его вообще нельзя было покупать (а уж как хост под переделку он вообще очень клевый).
Просто если уж говорить про Г-образник и самостоятельную замену оптики, то почему не HC30 с народными линзами или банальной пленкой на стекло? Драйвер там поприятнее в юзе, как мне кажется.
На Xtar H3 тоже можно пленку наклеить и будет забавно, управление там со своими особенностями - но прикольное.
Спарк есть с интересным выбором рефлектора/безрефлектора.
Релайт с более разумным управлением и уже продуманной возможностью смены оптики (если их еще можно купить).
Зебра, которая таки стоит того чтобы на нее накопить.
Если отойти от Г-образников - то будут и другие интересные модели. По свету и возможностям, а не только по цене.

В общем, я за максимальное разнообразие - и за развитие этого многообразия. В том числе в рекомендациях фонаревки. И с акцентом на свет и другие возможности фонаря, а не только на его ценник, и уж тем более не на конкретные распродажи в сомнительных магазинах.

Тем более, когда у человека есть бюджет и он хочет купить хорошую и максимально удобную для себя вещь.

[ceramic]

 Сообщение от fnksb :

Ну вот в данный момент у него режимы "мун-мун-лоу-мед"

Ну да, это именно то, о чем я писал. Слабый режим иногда не правильно отрабатывает.
Не приятно, конечно. По хорошему -- в таких случаях открывают тикет и получают нормальный фонарь, а этот оставляют как подарок-тушку.

 Сообщение от fnksb :

"... которая, правда, не имела особого успеха, потому что по опыту этого сотрудничества Скилхант тут же выпустил свою улучшенную модель - не столь совершенную и сбалансированную, но во многом вытеснившую RX60 за счет демпинга."

Что как нельзя точно и наглядно подтверждает известную истину -- успех в развитии.
Остановился -- тебя обошли и забыли.

[Waryag]

 Сообщение от ceramic :

Не могли-бы. Его бы мало покупали и на $5 дороже -- за $35 уже найктор НС30 продается.

Найткор в стоке ощутимо хуже, с ним даже Н02 конкурировал. А большинство покупателей пользуется именно стоком.

 Сообщение от ceramic :

Тоже демпинг?
Таки всемирный заговор производителей фонариков.

Найткор как раз не демпинговал, а ориентировался на цену популярного недорогого Г-образника.

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

Слабый режим иногда не правильно отрабатывает.

Так они все четыре неправильно отрабатывают.

 Сообщение от ceramic :

По хорошему -- в таких случаях открывают тикет и получают нормальный фонарь, а этот оставляют как подарок-тушку.

Популяризация скилханта - это вообще заговор кастомщиков, с целью обеспечить рынок доступными тушками

 Сообщение от ceramic :

Что как нельзя точно и наглядно подтверждает известную истину -- успех в развитии.
Остановился -- тебя обошли и забыли.

Давайте только не путать "развитие" и "флешсейлы на gearbest".

Меня в противостоянии RX60 vs H03 больше всего огорчает как раз то, что "развитие" оказалось практически похороненным демпингом (причем на уровне конкретного магазина с довольно сомнительной репутацией).

[ceramic]

 Сообщение от fnksb :

Так они все четыре неправильно отрабатывают.

Так а что именно не правильно?

 Сообщение от fnksb :

оказалось практически похороненным демпингом

Демпинг -- это когда ниже себестоимости. У скила 03 еще порядка половины цены терять до себестоимости.

 Сообщение от fnksb :

противостоянии RX60 vs H03

???
Какая такая конкуренция?!
У фонаря продаваемого на весь Мир и фонаря доступного в пределах одной страны (да и то, надо думать -- местами менее доступного чем скил)?

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

Так а что именно не правильно?

Так должны быть режимы Лоу-Мед-Хай-Турбо, а в реальности Мун-Мун-Лоу-Мед. Люменов на сто в максимуме.
Зато на первом муне префлеш прям префлеш, очень впечатляющий.

 Сообщение от ceramic :

У скила 03 еще порядка половины цены терять до себестоимости.

Пруф?

 Сообщение от ceramic :

Какая такая конкуренция?!
У фонаря продаваемого на весь Мир и фонаря доступного в пределах одной страны (да и то, надо думать -- местами менее доступного чем скил)?

Ну мы же здесь не про мир говорим, вряд ли топикстартер из Казани интересуется покупкой фонарей в Буркина-Фасо, Флориде или даже Киеве.
Вот сколько людей купили скилханты H02/H03 оффлайн в России за ~3000р - просто потому, что они на слуху и постоянно рекомендуется - вместо того чтобы взять более интересный RX60 за ~3500-4000р... Вот это интересный вопрос.

[ceramic]

 Сообщение от fnksb :

в реальности Мун-Мун-Лоу-Мед. Люменов на сто в максимуме.

Не, ну это не глючный драйвер, это просто бракованный фонарь.
Бывает. Для этого гарантия и есть.

 Сообщение от fnksb :

Пруф?

Чисто моя оценка.

 Сообщение от fnksb :

Ну мы же здесь не про мир говорим

Как это не про Мир?
Тогда еще интереснее получается -- скил бешенно демпенгинует фонарями по всему миру, что-бы задавить бимшот в офлайн продажах по России?
Скил же на прямую не может рулить офлайн ценами в России.

 Сообщение от fnksb :

Вот сколько людей купили скилханты H02/H03 оффлайн в России за ~3000р - просто потому, что они на слуху и постоянно рекомендуется - вместо того чтобы взять более интересный RX60 за ~3500-4000р... Вот это интересный вопро

Это риторический вопрос.
К тому-же вопрос интересности чисто индивидуальный.

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

Чисто моя оценка.

Она неверна
По крайней мере, если мы говорим об официальной закупке фонарей у скилханта, и еще плюсуем стоимость доставки и выполнение гарантийных обязательств.

Поэтому и смущает то, что происходит на геарбест. Это не "магазин наваривается всего в два раза, в то время как остальные, заразы такие, по четыре конца прикручивают". Это то ли направленный демпинг для вытеснения с рынка конкурентов, то ли какие-то серые схемы закупок/вынос со склада через заднюю дверь/подделки/.
Возможно, все вместе, по-разному для разных моделей.

Речь не только про скилхант, речь в принципе про фонари по флешсейлам-распродажам.
И в общем-то даже неплохо, что они есть - особенно если по ним продаются качественные фонари, а не подделки. Надо же кастомщикам где-то брать дешевые тушки
Но давайте не путать их с "развитием".

Если это и развитие - то схем продажи, а не фонарей. А у нас тут вроде фонаревка пока, а не майску.

 Сообщение от ceramic :

К тому-же вопрос интересности чисто индивидуальный.

Как и вопросы "где покупать", "какой бюджет", "какие задачи", "какие хотелки", etc.

 Сообщение от ceramic :

Не, ну это не глючный драйвер, это просто бракованный фонарь.

Бракованный фонарь с глючным драйвером.
Ну да ладно, все равно его в помойку - это ж хост для кастомного драйвера, а не фонарь.
Как хост скилхант очень хорош - тем более что под него есть практически серийные драйвера, а при желании и 105E влезает

[ceramic]

 Сообщение от fnksb :

Она неверна

Время покажет.

 Сообщение от fnksb :

А у нас тут вроде фонаревка пока, а не майску.

Ну так и давайте говорить о фонарях, а не о мифических демпингах.

 Сообщение от fnksb :

Ну да ладно, все равно его в помойку - это ж хост для кастомного драйвера, а не фонарь.

Если это Ваша оценка H03, логично предположить, что это касается и RX60.
Не так ли? RX60 -- это хост для кастомного драйвера, а не фонарь.
Если не так, то почему?
RX60, если объективно, -- несколько более примитивен в сравнении с H03.
Более простой драйвер и кнопка (защита обратной полярности, подсветка кнопки, боковая кнопка чуть-чуть сложнее в изготовлении).
Удобство положения кнопки и разное управление -- вопрос личных предпочтений.
Большая комплектация в стоке (что-бы иметь возможность поиграться с разной оптикой, для скила придется отдельно приобретать ТИР/стекло) -- никак самого фонарика не касается, вроде.
Кому не нравится управление скила и боковая кнопка, или хочет ТИР, рефлектор и пластиковый рассеиватель в стоке -- вполне может купить RX60. Хотя думается, что по совокупности всех характеристик, большинство таки остановиться на скиле.

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от ceramic :

RX60, если объективно, -- несколько более примитивен в сравнении с H03.

У RX60 в турбо заявлено 1000 лм
У H03 в турбо заявлено 1200 лм
У H02 в турбо заявлено 960 лм
В реальности RX60 с рефлектором по яркости светового пятна сильно уступает H02 с тиркой...
В то время как H02 сильно уступает H03.