[stawrr]

 Сообщение от sntla :

если его проводили с привлечением "специалистов компании Баск"?

И Баск выиграл только из-за последнего коэффициента- 20 баллов за цену, а Мармот только 8,5. Нафиг этот кривой коэффициент.
А ну а по сути, все куртки достойные. И наши производители порадовали, осталось дальше использовать качественные материала и фурнитуру. И устранять недочеты в конструкциях.

[VVlad]

 Сообщение от sntla :

Каким местом сравнение независимое, если его проводили с привлечением "специалистов компании Баск"?

В тексте статьи про это ни слова. Там говорится просто " эксперт". Откуда инфа? А вообще сама статья хорошая, понравилось. Ну и то, что по соотношению цена/ качество Хан-Тенгри не имеют равных, не удивительно. Баск делает такие пуховки более 20лет, опыта много.

[blackray]

 Сообщение от stawrr :

И Баск выиграл только из-за последнего коэффициента- 20 баллов за цену, а Мармот только 8,5. Нафиг этот кривой коэффициент.
А ну а по сути, все куртки достойные. И наши производители порадовали, осталось дальше использовать качественные материала и фурнитуру. И устранять недочеты в конструкциях.

Согласен все куртки достойные!

 Сообщение от VVlad :

В тексте статьи про это ни слова. Там говорится просто " эксперт". Откуда инфа? А вообще сама статья хорошая, понравилось. Ну и то, что по соотношению цена/ качество Хан-Тенгри не имеют равных, не удивительно. Баск делает такие пуховки более 20лет, опыта много.

Я сказал бы что точно победителя нет, некоторые выводы субъективные и не понятные.
По цене/качеству конечно выигрывают наши производители.

[Awe_Si]

 Сообщение от VVlad :

В тексте статьи про это ни слова. Там говорится просто " эксперт". Откуда инфа? А вообще сама статья хорошая, понравилось. Ну и то, что по соотношению цена/ качество Хан-Тенгри не имеют равных, не удивительно. Баск делает такие пуховки более 20лет, опыта много.

Инфа из текста статьи)
''
Объективная оценка некоторых характеристик невозможна без лабораторного исследования, поэтому мы обратились за помощью к специалистам российской компании BASK, которая на протяжении десятков лет создает пуховую экипировку самого высокого класса и располагает оборудованием для тестирования пуха.''

В целом очень много забавного в материале.

Перечислять смогу очень долго, но ключевое:

- учитывать цена-качество-функционал несомненно полезно но отдельным пунктом - за рубежом эту номинацию называют 'best buy'.
Для наиболее функциональных под задачу изделий - выбор редакции или типа того.

- замер fp заинтересованной стороной отдельная история, хорошо хоть дисклеймер присутствует.

- выбранные бальные критерии в итоге не отражают ключевых параметров изделий, важных в реальной эксплуатации.
Ключевое - нет баллов за прочность материалов (если пуховка рвется это грустно), нет баллов за функциональные свойства мембран (чем выше реальная паропроницаемость, тем меньше воды накапливается в пуховой куртке, чем выше водонепроницаемость, тем спокойнее можно прислоняться к сугробу на отдыхе), нет баллов за хитрые технологии (Сивера и TNF, к примеру использует термическую сварку для формирования пакетов ) и главное - нет баллов за количество пуха (у Аркуды Про его примерно на 100 грамм больше чем у остальных, у Baltoro скорее всего меньше среднего).
При этом есть балл за юбку, которая с полукомбезом как раз не особо нужна.
То есть выглядит так, как будто тест подгоняли под победителя...
Кстати если заменить Аркуду Про на более простую гималайскую модель Сиверы с классической конструкцией - Аргамак, он видимо наберет больше баллов, потому что сильно легче, и сильно дешевле Аркуды Про.
http://sivera.ru/catalog/me...
Хуже того, сверхлегкий билей Смага Про, если ее пустить в тест видимо станет явным победителем, если все баллы не снимут, за отсутствие юбки)
Вот что случается, если не учитывать количество пуха и свойства ткани верха)))

Кстати вообще вопрос облика гималайской пуховки очень непростой.
Я бы сказал, что 'правильная модель' такого типа должна очень сильно отличаться от классических belay.
Прежде всего потому, что использоваться вероятно будет и как ходовая и не всегда получится быть аккуратным и не всегда восходитель хорошо контролирует происходящее.
Поэтому куртка должна быть максимально теплой, функциональной и достаточно прочной.
В этом ключе из зарубежных образцов могу смело выделить пред-предшевствующую версию TNF Hymalayan.
Разве, что молнии на карманах не особо удачны...

Современные TNF и Marmot уже более компромисные - возможно из американцев сейчас логичнее смотреть на MHW (но не уверен в прочности ткани).

[blackray]

 Сообщение от Awe_Si :

Инфа из текста статьи)
''
Объективная оценка некоторых характеристик невозможна без лабораторного исследования, поэтому мы обратились за помощью к специалистам российской компании BASK, которая на протяжении десятков лет создает пуховую экипировку самого высокого класса и располагает оборудованием для тестирования пуха.''

В целом очень много забавного в материале.

Перечислять смогу очень долго, но ключевое:

- учитывать цена-качество-функционал несомненно полезно но отдельным пунктом - за рубежом эту номинацию называют 'best buy'.
Для наиболее функциональных под задачу изделий - выбор редакции или типа того.

- замер fp заинтересованной стороной отдельная история, хорошо хоть дисклеймер присутствует.

- выбранные бальные критерии в итоге не отражают ключевых параметров изделий, важных в реальной эксплуатации.
Ключевое - нет баллов за прочность материалов (если пуховка рвется это грустно), нет баллов за функциональные свойства мембран (чем выше реальная паропроницаемость, тем меньше воды накапливается в пуховой куртке, чем выше водонепроницаемость, тем спокойнее можно прислоняться к сугробу на отдыхе), нет баллов за хитрые технологии (Сивера и TNF, к примеру использует термическую сварку для формирования пакетов ) и главное - нет баллов за количество пуха (у Аркуды Про его примерно на 100 грамм больше чем у остальных, у Baltoro скорее всего меньше среднего).
При этом есть балл за юбку, которая с полукомбезом как раз не особо нужна.
То есть выглядит так, как будто тест подгоняли под победителя...
Кстати если заменить Аркуду Про на более простую гималайскую модель Сиверы с классической конструкцией - Аргамак, он видимо наберет больше баллов, потому что сильно легче, и сильно дешевле Аркуды Про.
http://sivera.ru/catalog/me...
Хуже того, сверхлегкий билей Смага Про, если ее пустить в тест видимо станет явным победителем, если все баллы не снимут, за отсутствие юбки)
Вот что случается, если не учитывать количество пуха и свойства ткани верха)))

Если внимательно читать - то выигрывавших нет. Для меня стало только точно понятно что разделено на две группы - зарубежное и наше.

Некоторые выводы субъективные и не понятные.

[lml]

Участие в тесте одной из заинтересованных сторон делает тест бессмысленным.

[sntla]

 Сообщение от VVlad :

В тексте статьи про это ни слова. Там говорится просто " эксперт". Откуда инфа? А вообще сама статья хорошая, понравилось. Ну и то, что по соотношению цена/ качество Хан-Тенгри не имеют равных, не удивительно. Баск делает такие пуховки более 20лет, опыта много.

Вероятно, Вы невнимательно читали статью.

[sntla]

 Сообщение от lml :

Участие в тесте одной из заинтересованных сторон делает тест бессмысленным.

Зато:

 Сообщение от VVlad :

сама статья хорошая, понравилось.

[Korvin1]

 Сообщение от sntla :

Вероятно, Вы невнимательно читали статью

Зачем ее читать внимательно если она и так нравится?

[VVlad]

 Сообщение от Awe_Si :

Инфа из текста статьи)
''
Объективная оценка некоторых характеристик невозможна без лабораторного исследования, поэтому мы обратились за помощью к специалистам российской компании BASK, которая на протяжении десятков лет создает пуховую экипировку самого высокого класса и располагает оборудованием для тестирования пуха.''

То есть выглядит так, как будто тест подгоняли под победителя...

Спасибо, специально приглядывался статью, но это фразу пропустил. Конечно, участие заинтересованной стороны существенно дезавуирует выводы авторов статьи. Тем не менее, видно, что авторы старались быть беспристрастным, это заметно везде, кроме слов о более дорогом пухе у Баска.
Сама статья, конечно, не идеальна, но она есть. Сколько еще таких подробных сравнений есть в Интернете? По поводу подгонки результатов также не согласен, Баск вырывается вперед из- за низкой стоимости. Цена - это важный критерий, и нет смысла говорить, что при выборе ее учитывают.
Подробно обсуждать не могу, потому что пишу со смарта.

[VVlad]

 Сообщение от sntla :

Покажите статью получше, почитаем. А еще лучше - сами напишите.
Повторяю, мне понравилось. По сравнению с обычным г...., которого полно в Интернете, написано здорово.

[sntla]

 Сообщение от VVlad :

По сравнению с обычным г...., которого полно в Интернете, написано здорово.

"Наш стиральный порошок гораздо лучше обычного стирального порошка".

 Сообщение от VVlad :

А еще лучше - сами напишите.

Материальную сторону и оплату моего гонорара на себя возьмете?

[VVlad]

 Сообщение от sntla :

"Наш стиральный порошок гораздо лучше обычного стирального порошка".

Материальную сторону и оплату моего гонорара на себя возьмете?

Просто я не люблю, когда во всем видят только плохое. Некоторые люди постоянно ругают все вокруг, но почему то очень обижаются, когда к ним относятся также.
Ну и потом, если говорить только о плохом, а хорошее не замечать, то это уже введение в заблуждение читателя.

Я часто смотрю, что нового пишут о пуховиках, и постоянно встречаю совершенно поверхностные статьи, полные плагиата друг на друга. Оригинальные встречаются не часто. В этой авторы попытались честно разобраться в ситуации. Конечно, было бы лучше, если бы у них был опыт высокогорных походов, больше тестируемых моделей, опытные независимые консультанты. Но что есть, то есть.

[Awe_Si]

 Сообщение от VVlad :

Просто я не люблю, когда во всем видят только плохое. Некоторые люди постоянно ругают все вокруг, но почему то очень обижаются, когда к ним относятся также.
Ну и потом, если говорить только о плохом, а хорошее не замечать, то это уже введение в заблуждение читателя.

Я часто смотрю, что нового пишут о пуховиках, и постоянно встречаю совершенно поверхностные статьи, полные плагиата друг на друга. Оригинальные встречаются не часто. В этой авторы попытались честно разобраться в ситуации. Конечно, было бы лучше, если бы у них был опыт высокогорных походов, больше тестируемых моделей, опытные независимые консультанты. Но что есть, то есть.

Да уж)
Народ вполне серьезно заморочился - одних курток на пару сот тыщ купили.
Надо было хоть почитать что то по теме - ну хотя бы про ткани и пух...
Иначе получится, что оценку проводили по теплоизоляции, а теплоизоляцию определяли по ФП пуха измеренного единожды приблизительно и без кондиционирования. То есть та самая ошибка практически когда покупатель говорит, что куртка теплее потому что 800 фп а не 500....

[Korvin1]

 Сообщение от Awe_Si :

одних курток на пару сот тыщ купили

ну что бы сделать такой честный и абсолютно не предвзятый вывод это не цена ;)))

[sntla]

 Сообщение от VVlad :

Просто я не люблю, когда во всем видят только плохое. Некоторые люди постоянно ругают все вокруг, но почему то очень обижаются, когда к ним относятся также.
Ну и потом, если говорить только о плохом, а хорошее не замечать, то это уже введение в заблуждение читателя.

Я часто смотрю, что нового пишут о пуховиках, и постоянно встречаю совершенно поверхностные статьи, полные плагиата друг на друга. Оригинальные встречаются не часто. В этой авторы попытались честно разобраться в ситуации. Конечно, было бы лучше, если бы у них был опыт высокогорных походов, больше тестируемых моделей, опытные независимые консультанты. Но что есть, то есть.

Слив засчитан.

 Сообщение от Awe_Si :

Иначе получится, что оценку проводили по теплоизоляции, а теплоизоляцию определяли по ФП пуха измеренного единожды приблизительно и без кондиционирования. То есть та самая ошибка практически когда покупатель говорит, что куртка теплее потому что 800 фп а не 500....

А так и есть. Ну намерили чуть больше или чуть меньше 800 при заявленных 800 именно что единожды и приблизительно. Что толку то от этого?
Ну взвесили куртки - и что? Массу пуха заявленную производителем для конкретного размера куртки кто проверять будет? Вдруг недоложили, а денег взяли. Или, неожиданно, положили больше, потому и куртка тяжелее .
Расписали что за ткани используют производители - молодцы, а почему ни слова нет про то, чьего производства используется пух?
Включили в оценку цену - молодцы. Оказывается цена "гималайской" пуховки это очень важный параметр. Не городской, а, подчеркиваю, "гималайской".
Я бы в таком случае предложил оценивать такой параметр как "простота приобретения". "Пошел и купил" - 10 баллов, "еще поискать надо" - 0 баллов, "надо заказывать и ждать" - сразу накуй, ой, минус 10 баллов.

И кстати, если просто взять куртки только с FP800, пересчитать килограмм куртки в рубли и выбрать победителя, то результаты сильно поменяются?

[stawrr]

А меня радует, что наши стали выпускать отличные куртки. Надеюсь Сивера и Баск не будут почивать на лаврах и задирать цены.
Типа импортозамещения сыра, когда нет конкуренции, покупай пальмовый сыр из Хрюпинска по цене итальянского...

[Awe_Si]

 Сообщение от sntla :

Оказывается цена "гималайской" пуховки это очень важный параметр. Не городской, а, подчеркиваю, "гималайской".
Я бы в таком случае предложил оценивать такой параметр как "простота приобретения". "Пошел и купил" - 10 баллов, "еще поискать надо" - 0 баллов, "надо заказывать и ждать" - сразу накуй, ой, минус 10 баллов.

Цена, почти всегда важный параметр. Но это не значит, что при идентичном подходе к ценообразованию, изделия разной сложности будут стоить одинаково.
Согласен, доступность 'для гималайской куртки' по целевому назначению на самом деле еще важнее. Причем доступность эта неодинакова для разных категорий потребителей.
Для спортсмена высотника доступнее всего Ред Фокс - под проект вполне можно получить спонсорскую экипировку для всей экспедиции.
Для клиента крутой турфирмы идущего на высоту - те с кем налажены связи у турфирмы и т.д.
Круглый год во всех размерах изделия мало где есть, разве что реально зависло что то...

[Awe_Si]

 Сообщение от stawrr :

А меня радует, что наши стали выпускать отличные куртки. Надеюсь Сивера и Баск не будут почивать на лаврах и задирать цены.
Типа импортозамещения сыра, когда нет конкуренции, покупай пальмовый сыр из Хрюпинска по цене итальянского...

Давно начали!
Именно в утепленных моделях, вполне на уровне сколь нибудь массовых зарубежных брендов, местами даже с запасом.
Более того получается конкурировать с этой обычно, крупносерийной китайской продукцией.

И, сколько знаю, цены все наши outdoor бренды стараются на минимально возможном уровне держать. Если бы не инфляция еще((((

[stawrr]

 Сообщение от Awe_Si :

Давно начали!

насколько давно? И вышли на уровень Мармот и Rab?
Я пуховиками интересуюсь уже много лет. Никогда не смотрел на ОЕМ с рынка\алиподвалов.