[vmspb]

vl-per,
Ваш на контроллере, мой еще на таймере, описывал и показывал в нескольких сообщениях выше. Схема коммутации у меня тоже другая.
Нашел на плате контакт, который замыкается на минус батареи при любом нажатии кнопки, это исток полевика. Плюс питания сигнализатора - с дорожки, соединенной с плюсом батареи. Полярность не меняется.
Зеленый светодиод специально "придушен", чтобы на его фоне яркие синий и красный сразу обращали на себя внимание.
Побаночное не контролируется за ненадобностью, по крайней мере, делать это постоянно.
Мотор 12В. Снижения до 10-12В на нем не прочувствовать, нужен сигнализатор.

[vl-per]

 Сообщение от vmspb :

Мотор 12В. Снижения до 10-12В на нем не прочувствовать, нужен сигнализатор.

Так напряжение же не единственный критерий разряда аккумов. (вернее так: при нагрузке 0,1С,- да, а при токе 10С уже совсем не "да"!) Просто при 3,0 В. на банку батарея ток не может отдать. Т.е. вроде есть напряжение 12,5 В. на батарее, а даже при старте холостом раскручивается медленно. (и обычно безвредно для них разрядка до 2,75 (2,5) В. и при таком вообще не крутит!)

Включаю параллельно батарее шуруповёрта, "Аймакс", в режиме разрядки батареи током 0,1 А. и начинаю работать (сверлить сверлом мм.30 не торопясь) - нагрузку хорошую даю, ампер 15 и контролирую ВСЕ банки. Под нагрузкой напруга упала до 12 В. "Аймакс" пробибикал, снимаю нагрузку, сбрасываю его опять на ток 0,1 А. и о чудо! Все аккумы за несколько секунд "заряжаются" до 3,5 В. (или больше) Т.е. Ваша пищалка ничего не покажет при 3,3 - 3,5 В. на банку, но батарея при этом напряжении уже не пригодна к юзу.

Получается эта пикалка не предупредит о малом заряде ПЕРЕД работой , а только о просадке напряжения во время работы. ("поздно пить боржоми") Смысл? Оно и так заметно!

У меня подобная "фигня" пикала при каждом нажатии, когда батарея была ещё вполне себе! А если старт с нагрузкой, то почти сначала! Вроде всякие потери на проводках, кнопке и др. никто не отменял при токе 20 А. (типично при холостом старте, но видно только с помощью осциллографа, это доли секунды!) и это при том, что я мерил напругу прямо на батарее!

Есть 12-и В. шуруповёртик, "Спец" - у него сверху вольтметр на ЖК. Безынерционный совсем! 5 сегментиков, когда не "горит" ни одного, напряжение меньше 9 В. на батарее. Гаснут все при старте с нагрузкой. Как такой пример?

[vmspb]

 Сообщение от vl-per :

Под нагрузкой напруга упала до 12 В. "Аймакс" пробибикал, снимаю нагрузку, сбрасываю его опять на ток 0,1 А. и о чудо! Все аккумы за несколько секунд "заряжаются" до 3,5 В. (или больше)

Вот этот момент мне и нужен. После снятия нагрузки происходит частичное восстановление, но аккумулятор уже разряжен почти полностью. Отправляется в ЗУ, на его место свежий.

 Сообщение от vl-per :

Получается эта пикалка не предупредит о малом заряде ПЕРЕД работой

... не сварит кофе и не сходит в магазин ) Она не для этого. Это делается вольтметром через балансирный разъем кратковременно, заодно и банки проверить. Можно встроить в батарею индикатор с кнопкой, как на Milwaukee.

 Сообщение от vl-per :

Смысл? Оно и так заметно!

У 3s под нагрузкой напряжение 10-11В, мотор с номиналом 12в крутит бодро.
За работой 4s без сигнализатора в пиках нагрузки будет и ниже 2В на элемент проседать. Быстро деградирует.

Пусть батарея живет и работает в диапазоне 4.1-4.0 ... 3.3-3.0 В на элемент, дольше проживет. При наличии второй батареи не вижу резона вымучивать из нее эти 10-15% по краям разрядной кривой, сокращая ресурс в разы.

 Сообщение от vl-per :

5 сегментиков, когда не "горит" ни одного напряжение меньше 9 В. на батарее. Гаснут все при старте с нагрузкой. Как такой пример?

Высокое внутреннее сопротивление батареи. У меня сейчас так с шестилетними NiMH 12В на этом деволте: Imax'у при токе 1А отдают по 2.5Ач, без нагрузки 13.5В, а в дрели проседают до 8В, под нагрузкой до 6В.

[Moty]

 Сообщение от vl-per :

Получается эта пикалка не предупредит о малом заряде ПЕРЕД работой , а только о просадке напряжения во время работы. ("поздно пить боржоми") Смысл? Оно и так заметно!

Эмм.. разве напряжение разряда батареи - не напряжение под нагрузкой? пищит на свежей батарее? Может, поставить маленький конденсатор или брак?

[vl-per]

 Сообщение от vmspb :

Вот этот момент мне и нужен.

Ещё раз: пищалка мерит напряжение после всех проводков, контактов и т.д, но не на батарее. Вмешивается куча случайных факторов.
Если уж надо для успокоения - запускайте от компаратора таймер с задержкой секунд 10 - если всё это время напряжение = 3 В. на банку пусть пищит. По крайней мере исключит ложный писк.

 Сообщение от vmspb :

Это делается вольтметром через балансирный разъем кратковременно

Абсолютно излишне, если заряжать после любого использования. Полгода заряженная лежит и очень даже работоспособна.

 Сообщение от vmspb :

У 3s под нагрузкой напряжение 10-11В, мотор с номиналом 12в крутит бодро.

Естественно, если под нагрузкой 10 В. значит без неё будет 11 - вполне рабочее напряжение.
(пусть у Вас очень крутые банки с внутренним 20 мОм. - при токе 20 А. на внутреннем падает 0,4 В. итого 2,75 В. + 0,4 В. = 3,15 В. На банке реально 3,15 В. но под нагрузкой только 2,75 В. По факту внутреннее увеличивается по мере разряда и всё происходит ещё быстрее.)
Безопасное значительно меньше 3,0 В. на банку (уж 2,75 точно безопасно! и это при токах 0,1С и меньше!), а при таком шуруповёрт дохлый совсем!

Я не отговариваю - хозяин барин, если только чтобы показать "продвинутость" хозяина, незаменимая вещь!

 Сообщение от Maksym :

Или просто надо закончить работу, а времени на дозарядку терять не хочется. Ведь крутит же.

Так если надо, то пищалка не остановит! Фиг с ней пусть пищит.

[Maksym]

Поэтому я и говорю - нужна плата защиты, которая будет физически обесточивать движок.

[vmspb]

 Сообщение от vl-per :

пищалка мерит напряжение после всех проводков, контактов и т.д, но не на батарее

Сигнализатор мерит после двух клемм и одного мощного контакта, суммарно 18 мОм - не чистил, как есть. При токе 20-25А на них упадет около 0.4В, напряжение батареи соответственно 12-0.4=11.6 В, или 2.9 В/элемент. Это разряженный аккумулятор, током 1А или 0.1А он отдаст еще только процент-другой емкости. Мне не для рейтингов. Зачем задержка на 10 сек, чтобы рабочим током высадить до остановки мотора, т.е. ниже 2 В/эл?

 Сообщение от vl-per :

Безопасное значительно меньше 3,0 В. на банку (уж 2,75 точно безопасно! и это при токах 0,1С и меньше!)

И 2.5В несмертельно, но зачем, если есть вторая свежая батарея?

 Сообщение от vl-per :

а при таком шуруповёрт дохлый совсем!

2.75х4=11 В. Мотор номиналом 18В будет дохлый, номиналом 12 будет еще крутить и крутить. 3s для 12В мотора действительно в защите не очень нуждается, для 4s - надо. Если конечно банки высокотоковые, отжившие свое в ноутбуке наверное и сами покажут, что устали.

[sashik]

 Сообщение от vmspb :

Можно встроить в батарею индикатор с кнопкой, как на Milwaukee

Ага! Можно подумать мой вольтметр, над котором здесь не постебался только ленивый, это не то же самое только в цифрах?
У меня весь акк инструмент - милка, поэтому и на переделанных я хотел сделать такой же комфорт "с кнопкой". Отсюда и вольтметр.
Вначале нужно обсмеять, чтобы потом предлагать аналогичное?

И я согласен с vl-per - зачем нужны ложные срабатывания? Если выбирать между постоянным писком и не совсем точно показывающей (без нагрузки) кнопочкой ... я лично выбрал второе. Мне нафиг не нужно стать заикой, услышав резкий писк посреди ответственного сверления

[KOCMOHABT]

 Сообщение от sashik :

точно показывающей (без нагрузки) кнопочкой

так добавь резистор даже не очень мощный, секунду он выдержит (или не выдержит) необходимый ток

[vmspb]

 Сообщение от sashik :

Мне нафиг не нужно стать заикой, услышав резкий писк посреди ответственного сверления

Сначала включится синий светодиод, он подготовит психику к "резкому писку", меньше ватта с генератором )

(Я точно не стебался над вашим вольтметром, и вообще стараюсь как можно меньше личного и проявлять, и реагировать)

За конструктивную критику спасибо!

[=hairs=]

я пока ещё один аккумулятор переделываю. так ради обкатки и опыта.
временно поставил эту платку (вот эту жду пока приедет)
и есть у меня подозрение что 12,6 на хх маловато для 3S (входное 1ну доходит напруга при заряде до 11,6 и колом становится. либо в какой-то непонятный режим переключается....(при этом транс у БП греется очень не хило)
полагаю надо выходную до 13-ти с копейками поднять

[sashik]

 Сообщение от vmspb :

Сначала включится синий светодиод, он подготовит психику к "резкому писку", меньше ватта с генератором )

Это лучше! А если диод сделать, чтобы светил в сторону (Вы вроде так и планировали, то вообще бесстресовая индикация получится!

 Сообщение от vmspb :

(Я точно не ...

Без обид

 Сообщение от vmspb :

За конструктивную критику спасибо!

Надеюсь, что что-то получится! Над этой индикацией разряда уж сколько все бьются, в итоге плюют и ничего не делают.
Как на милке - мне очень удобно. Но есть нюанс.. она не сигнализирует, она просто отрубает Если говорить о шурике - то пофиг. Мигает последнее деление - ну и понятно. На зарядку..
А вот болгарка или цирка когда батарейки выжирает аки монстер.. тут уже хуже Делаешь длинный рез, например, в дубе. Изначально было 1 из 4 деления... Чуть-чуть не допилил до конца и она бац! Встала колом посреди реза. Не гуд, но хотя бы не нервировала. Поэтому я и говорил против пищалки. Если мне цирка посреди распила начнет говорить, что я разряжаюсь, я ее в окно выброшу после пары таких заявлений

[KOCMOHABT]

а зачем вообще эти ваши вольтметры и т.д.? когда на кадмии нет ничего...
2 аккумулятора вроде бы, де факто, на каждый шуроповерт
1 заряжается, другой в работе, сел (отрубился БМСкой) поставил новый....
а если в процессе работы он просаживается ниже минимума - в помойку такие банки...
длинный распил? поставил свежий с зарядки...

[vl-per]

 Сообщение от vmspb :

При токе 20-25А на них упадет около 0.4В, напряжение батареи соответственно 12-0.4=11.6 В, или 2.9 В/элемент.

Ну да, только наоборот - нужно плюсовать потери. Т.е. запищало (при 12,0 В.), а на батарее 12,0 + 0,4 В. = 12,4 В. или по 3,1 В на баночке. Вы ещё не учитываете потерь в проводах.

 Сообщение от vmspb :

Мотор номиналом 18В будет дохлый, номиналом 12 будет еще крутить и крутить.

Я уже испытывал шуруповёрт 18 В. питая его от 4-х литий-железо 26650 (напряжение 12,8 В. - под нагрузкой около 11 В.). Шуруповёрт запросто "жрал" 35 А. при торможении - замеренная мощность была 370 Вт. Это ещё с проводами по 30 см. (+ и -), правда хорошими, по 3 квадрата примерно и шунт в ваттметре. И я не мог его остановить, он зараза крутил, пока я руку не обжёг. (не помню в какой части темы писал)
Если бы не было проводов - наверно и 500 Вт. взял бы.

Так-что сказки о том, что при 12 В. шуруповёрт 18 В. уже вялый как-то не проходит. Если ток сможет дать батарея, то просто обороты поменьше будут.

[Maksym]

 Сообщение от KOCMOHABT :

а зачем вообще эти ваши вольтметры и т.д.? когда на кадмии нет ничего...

Очевидно потому что аккумуляторы не на кадмии. И кадмию разряд в ноль параллелен, в отличии от лития.

 Сообщение от KOCMOHABT :

2 аккумулятора вроде бы, де факто, на каждый шуроповерт

ГДЕ? У меня шурик шел в комплекте с одним аккумулятором и запасных в продаже в принципе не существует. От слова совсем.

[KOCMOHABT]

 Сообщение от Maksym :

в отличии от лития.

бмс + по желанию 4 диодика с кнопкой как в повербанке

 Сообщение от Maksym :

в продаже в принципе не существует.

селяви, и ваш пример не типичен %)

[Maksym]

 Сообщение от KOCMOHABT :

бмс

Ну да. Так и сделаю .

 Сообщение от KOCMOHABT :

селяви

Я знал на что и зачем шел . Это осознанный выбор.

[ilyasov1]

 Сообщение от vl-per :

Я уже испытывал шуруповёрт 18 В. питая его от 4-х литий-железо 26650 (напряжение 12,8 В. - под нагрузкой около 11 В.). Шуруповёрт запросто "жрал" 35 А. при торможении - замеренная мощность была 370 Вт. Это ещё с проводами по 30 см. (+ и -), правда хорошими, по 3 квадрата примерно и шунт в ваттметре. И я не мог его остановить, он зараза крутил, пока я руку не обжёг. (не помню в какой части темы писал)
Если бы не было проводов - наверно и 500 Вт. взял бы.

Так-что сказки о том, что при 12 В. шуруповёрт 18 В. уже вялый как-то не проходит. Если ток сможет дать батарея, то просто обороты поменьше будут.

Давно руки чешутся переделать на литий 18В шурик PANASONIC EY6950 GQKW

с никелем он весьма тяжелый, интересно как в руке будет сидеть с литием.
И батарейка старая (10 лет или больше). Работаю им крайне редко, перед тем как работать батарейку раскачиваешь, несколько циклов заряжаешь и разряжаешь с помощью панасониковского фонарика. Даже появляется ощущение что фонарь куплен не зря, т.к. светит он отвратительно.
Как вариант переделать на 4 лития или для полноты ощущений сделать 5 литиев? акки заказал LG HG2.
UPD: Кто-нибудь собирал 5 литиев без балансира.

[sashik]

 Сообщение от KOCMOHABT :

а зачем вообще эти ваши вольтметры и т.д.? когда на кадмии нет ничего...
2 аккумулятора вроде бы, де факто, на каждый шуроповерт
1 заряжается, другой в работе, сел (отрубился БМСкой) поставил новый....
а если в процессе работы он просаживается ниже минимума - в помойку такие банки...
длинный распил? поставил свежий с зарядки...

В помойку, в помойку ...так говорите, будто вторая батарея - панацея.
Понимаю, что речь про шурики, но для примера: цирка может по плотному толстому дереву высосать батарею распилов за 10, болгарки хватает и того меньше... Батарея просто не успеет зарядиться, а работать надо. И разбрасываться тут половиной заряда как-то неуместно.

С БМС - та же ерунда, что и сигнализацией. Если почитать отзывы на том же али, то там можно найти немало недовольных возгласов о том, что под нагрузкой в момент нажатия на курок батарея резко просаживается .. нет, нет, не издавая противный писк, а просто отрубаясь по защите. Офигенно комфортно, чего тут говорить!
Вот и выдумывает народ всякие "буферы" из конденсаторов, для задания некоторого временного лага на срабатывание, чтобы моментом просевшая батарея имела капельку времени восстановить потерянный уровень напряжения до нормального рабочего с пикового..

Скажу больше - упомянутая милка тоже грешит ложными отрубами питания. На половине делений при старте и плотном нажиме батарея показала, что она "ой, все!" Но, правда, такое у меня было всего два раза, на болгарке и когда я ее реально замучил Видимо там все же не "али-BMS" стоит, а что-то посеръезнее, что учитывает просадки .
Или у Вас тоже какая-то волшебная BMS, в корне отличающаяся от "красненьких с али"? Поделитесь рыбными местами, где такие дают по вменяемой цене.

[KOCMOHABT]

 Сообщение от sashik :

Вас тоже какая-то волшебная BMS, в корне отличающаяся от "красненьких с али"?

загляните в тему про лодочный мотор, я там приводил 40-60-80А БМСки...

 Сообщение от sashik :

батарея резко просаживается

так поставте INR, или лифер, или липо, а не банки по дешевле, тем более, что у вас коммерческое использование.

 Сообщение от sashik :

Видимо там все же не "али-BMS" стоит, а что-то посеръезнее,

имхо, просто нормальные банки стоят