[KOCMOHABT]

 Сообщение от Maksym :

буду ставить 4S сборку

 Сообщение от Maksym :

Платка защиты http://ru.ali

так она 3S? $)

[Maksym]

И шо? Паяльник у меня есть. 2 резистора переставить корона не спадет. Точнее один переставить, один выкинуть. Но можно найти сразу под 4S за те же деньги. Я просто заказал плату раньше чем решил ставить 4S.

[vmspb]

 Сообщение от Maksym :

Платка защиты

При 20А на ней рассеится 5Вт, при 30А уже под 12Вт. Если предполагается встраивать в корпус аккумулятора, радиатор надо выводить наружу, иначе батарея от тепла быстро деградирует. У 25-амперного регулятора "моего" деволта радиатор - обнимающая его хорошая такая медная пластина толщиной мм 3, и это при наличии байпаса на максимальной мощности.
Если отсечка реально будет срабатывать раньше, амперах на 20-ти, это может серьезно мешать работать.
На мой взгляд, как есть - слабовата. Но буду рад ошибиться. Расскажите, как на деле себя покажет.

На 4s тут есть более мощные BMS, но цена уже не подарочная.

Может, проще, что-то такое в качестве сигнализатора понижения напряжения? Потребляет микроамперы, для 4s подходит КП1171СП11, на выход - бузер/светодиод.

Что касается балансировки, надо/не надо. Четыре+ года в пользовании три аккумулятора Bosch 10.8V 1.3Ah, в трех инструментах по кругу, для равномерного "износа", каждый циклов по 60. Там 3s1p без балансировочных выводов, штатное ЗУ AL1130 заряжает до 12.28В (4.09 на элемент) сначала постоянным током 3А, потом со снижением и отсечкой на 0.18А, снимал логи по току и напряжению, честный CC-CV. Если разряжать до остановки инструмента, после извлечения батарея показывает 9В. До этого не представлял, как батарею из Li-Ion можно пользовать без балансира. Но что на новых батареях, что сейчас, на разных стадиях разрядки разбег между элементами не превышает 5мВ, замеряю Fluke 289. Объяснение встречал только на уровне форумных обсуждений. Недавно Imax'ом В6АС померил емкость, при разряде от 4.2 до 3.0 В током 1А элементы отдали 1167, 1172 и 1183 мАч. На замену им выбрал с той же электрохимией Samsung INR18650-25R.

Но балансировочный разъем в переделанной на литий батарее DeWalt'а выведу, будет это 3s или 4s.

[KOCMOHABT]

 Сообщение от vmspb :

При 20А на ней рассеится 5Вт, при 30А уже под 12Вт.

что то мне подсказывает, что вы глубоко заблуждаетесь, сравнивая полевик у ручке и в БМСе, ибо разные режимы работы онного, али нет?

 Сообщение от vmspb :

как батарею из Li-Ion можно пользовать без балансира

так всех всех ноутах батареи без балансиров

 Сообщение от vmspb :

4.2 до 3.0 В током 1А

так шуруповерт таким током не разряжает....

 Сообщение от vmspb :

батарея показывает 9В

 Сообщение от vmspb :

На замену им выбрал с той же электрохимией Samsung INR18650-25R.

а даташит говорит что конечное напряжение 2.5...
причем тут тажа электрохимия?

 Сообщение от vmspb :

Может, проще, что-то такое в качестве сигнализатора понижения напряжения?

не ужто проще приведенного пару страниц назад вольтметра + кнопки? )

 Сообщение от vmspb :

батарею из Li-Ion можно пользовать без балансира.

так что такое балансир? плата БМС? плата БМС+баланс контур? или просто баланс контур?

 Сообщение от vmspb :

Объяснение встречал только на уровне форумных обсуждений.

так там по русски написано, что такое балансировка, и она ничего не имеет общего с функцифми БМС

может сперва почитать? а уж потом развлекать людей...

[vmspb]

 Сообщение от KOCMOHABT :

ибо разные режимы работы онного, али нет?

Поконкретнее, закон Ома там "разный"?

[KOCMOHABT]

 Сообщение от vmspb :

Поконкретнее, закон Ома там "разный"?

разный режим работы полевика, в одном случае он греется вдругом нет
РТФМ
не путаем ШИМ и вкл/выкл

либо формулы и расчет приведите

[KOCMOHABT]

 Сообщение от vmspb :

Fluke 289. Imax'ом В6АС

а зачем при флюке это гуано?

[KOCMOHABT]

 Сообщение от vmspb :

На 4s тут есть более мощные BMS

да и я приводил цены на БМС 60А ценой ~600 руб

[Maksym]

 Сообщение от vmspb :

При 20А на ней рассеится 5Вт, при 30А уже под 12Вт.

Ну и пусть себе рассеивается. В коротких пиках.

 Сообщение от vmspb :

радиатор надо выводить наружу, иначе батарея от тепла быстро деградирует

Вряд ли плата будет успевать нагреваться.

 Сообщение от vmspb :

У 25-амперного регулятора "моего" деволта радиатор - обнимающая его хорошая такая медная пластина толщиной мм 3

У моего Хюндай тоже . Только там понятно почему - потери на включение и выключение полевика.

 Сообщение от vmspb :

Если отсечка реально будет срабатывать раньше, амперах на 20-ти, это может серьезно мешать работать.

Впаяю еще 1-2 резистора на 0,01 Ом - увеличу ток до 30-40 А и уменьшу выделяемую мощность.

 Сообщение от vmspb :

На 4s тут есть более мощные BMS, но цена уже не подарочная.

Там цена еще и от того, что оно не только защита, а еще и балансир. Т.е. полноценная BMS.

 Сообщение от vmspb :

Может, проще, что-то такое в качестве сигнализатора понижения напряжения?

Может. Еще есть STM1061 из нормальных производителей от ST. Хорошая идея, ибо модельные пищалки слишком много жрут постоянно.

 Сообщение от KOCMOHABT :

что то мне подсказывает, что вы глубоко заблуждаетесь

Не, все верно. При 20 А мощность, выделяемая на плате 5,2 Вт без учета сопротивления дорожек, т.е. тупо полевики и шунт.

 Сообщение от KOCMOHABT :

не ужто проще приведенного пару страниц назад вольтметра + кнопки? )

Проще, надежнее, выполняет именно фукнцию информирования о разряде аккумулятора. Или вы собираетесь после каждого самореза нажимать на кнопку и проверять напряжение??? А если вдруг в запарке забудете посмотреть на вольтметр?

[sashik]

 Сообщение от Maksym :

Проще, надежнее, выполняет именно фукнцию информирования о разряде аккумулятора. Или вы собираетесь после каждого самореза нажимать на кнопку и проверять напряжение??? А если вдруг в запарке забудете посмотреть на вольтметр?

Про вольтметр это я предложил и тут же получил много "разных" отзывов о таком решении
Товарищи, я ж никого не агитирую! Хотите работать "вслепую" - да ради бога. Мне проще один доллар заплатить, чем долго и концептуально думать - нужен ли мне лишний индикатор или нет. Мне удобно. Есть подозрение, что заряд кончается - жмакнул, проверил. Очень сложно? Или считаете, что при каждом "мне показалось" бежать ставить его на зарядку? А что делать, если батарей последовательно больше, чем того было штатно? Разряжать банки в 0? Хотите пример? Пожалуйста! Моя 18в копия макиты (ниже в фото) СПОКОЙНО крутит двигло на 3 банках на 10в! Да, не мощно! Да, это можно заметить! Но если я его от 5 банок запитаю, как положено, то пока он их досуха не выжмет, будет крутить.
Один!! Один доллар! И я по одному клику знаю что на банках!
Никому не навязываю. Мое личное мнение.

Насчет сигнализации разряда - я бы тоже не отказался от такого, но после всех разговоров никакого готового решения так никто и не предложил даже после ста ударов себя в грудь. Где купить?
"Готового" я имею в виду такого, которое не будет пищать при каждом пике нагрузки и/или не будет молчать в тряпочку, когда это требуется, ибо ему загрубили порог срабатывания и теперь он глух и слеп. Были варианты с кондесатором для искусственной "паузы" в срабатывании, но..и даже такого готового решения что-то не вижу (хоть бы рабочую схемку что-ли)

По поводу вставки понижайки в штатный зарядник для заряда сборки без балансира...
Разобрал эту копию макиты от ТД Конаково посмотреть что внутри. Там совершенно четкая маркировка зарядника...
Засада в том, что на контактах не обнаруживаю 18в, как бы это странно не звучало!
подключаю батарею, тыкаю тестер в +/- ... а на тестере то 1 (ошибка?) горит, то 12-18в редко-редко проскакивают цифры
Отрубил батарею, на "-" и на доп.контакт - повесил терморезистор из батареи. При включении без батареи, лампочка мигает часто-часто... но на контактах все равно напряжения нет (тестер опять показывает 1).
Что я делаю не так?

[Maksym]

 Сообщение от sashik :

Хотите работать "вслепую" - да ради бога.

Работа с вольтметром, который срабатывает только при нажатии кнопки и есть работа вслепую.

 Сообщение от sashik :

Мне проще один доллар заплатить

Ну да, естественно - оптимизация наше все. А больше доллара заплатить жена не дает, да?

 Сообщение от sashik :

Есть подозрение, что заряд кончается - жмакнул, проверил.

 Сообщение от sashik :

Моя 18в копия макиты (ниже в фото) СПОКОЙНО крутит двигло на 3 банках на 10в! Да, не мощно! Да, это можно заметить! Но если я его от 5 банок запитаю, как положено, то пока он их досуха не выжмет, будет крутить.

Сами же написали - что по силе кручения понять пора нажимать на кнопку или еще рано сложно, если банок больше трех. Т.е. когда он на 5 банках перестанет крутить и вы нажмете на кнопку то узнаете что каждая банка уже разряжена до 2 В. А такой глубокий разряд терпят только НЕ2, да и то это написано в одном странном документе и больше нигде - поэтому не факт что они действительно нормально к 2 В относятся.

 Сообщение от sashik :

Один!! Один доллар! И я по одному клику знаю что на банках!

1). Вы знаете что на банках без нагрузки. 2). Не задолбаетесь кликать? После каждого-то самореза. А еще лучше в процессе затягивания...

 Сообщение от sashik :

Насчет сигнализации разряда - я бы тоже не отказался от такого, но после всех разговоров никакого готового решения так никто и не предложил даже после ста ударов себя в грудь. Где купить?

Если бы вы были внимательны - vmspb чуть выше давал ссылку на даташит детектора напряжения. Купить можно там же где даташит находится - в РКС или в Имраде (STM1061). На крайняк можно и TL431 приспособить. Было бы желание.

 Сообщение от sashik :

"Готового" я имею в виду такого, которое не будет пищать при каждом пике нагрузки и/или не будет молчать в тряпочку, когда это требуется

Ввести дополнительную задержку срабатывания.

 Сообщение от sashik :

Были варианты с кондесатором для искусственной "паузы" в срабатывании, но..и даже такого готового решения что-то не вижу (хоть бы рабочую схемку что-ли)

Все правильно. RC цепочка.
Готовое решение есть - называется плата защиты. А хочется экзотики - куда копать уже написано, экзотику надо самому разрабатывать.

 Сообщение от sashik :

Там совершенно четкая маркировка зарядника...

Что написано на зарядном контроллере?

 Сообщение от sashik :

Засада в том, что на контактах не обнаруживаю 18в, как бы это странно не звучало!

Без проблем. Многие зарядные контроллеры до подключения и детектирования подключенного аккумулятора выдают бред какой-то прыгающий.

 Сообщение от sashik :

При включении без батареи, лампочка мигает часто-часто...

Ошибка. При ошибке нет смысла выдавать зарядное напряжение.

 Сообщение от sashik :

Что я делаю не так?

Очевидно же - не подключаете аккумулятор.

[vmspb]

 Сообщение от Maksym :

из нормальных производителей

КП1171СП11 можно подключать прямо к батарее, без балласта и делителя. Из нормальных, их много, тут например, все низковольтные, и по питанию, и по напряжению срабатывания, зато есть с потреблением меньше микроампера, есть с регулируемой задержкой срабатывания.

[=hairs=]

 Сообщение от sashik :

(тестер опять показывает 1).

я бы стрелочным для контроля ткнул

 Сообщение от Maksym :

А больше доллара заплатить жена не дает, да?

дело тут не в больше/меньше. а просто в констатации всего лишь примера одного из многих простых решений.
я в свой тоже хочу вольтметр приставить

[Maksym]

Вольтметр может быть только дополнением к защите или звуковой индикации разряда. Вольтметром можно посмотреть степень заряда аккумулятора... Но ловить им момент разряда - занятие неблагодарное.

[=hairs=]

 Сообщение от Maksym :

Вольтметр может быть только дополнением к защите или звуковой индикации разряда

так с этим никто и не спорит.

 Сообщение от Maksym :

Вольтметром можно посмотреть степень заряда аккумулятора...

проконтролировать состояние. и то, только по одному параметру. да. бюджетное решение, однако лучше, чем ничего.

[KOCMOHABT]

 Сообщение от =hairs= :

я в свой тоже хочу вольтметр приставить

зачем? когда можно померить мультиметром?

[stradivarius]

 Сообщение от KOCMOHABT :

зачем? когда можно померить мультиметром?

зачем таскать с собой лишнюю коробку если мелкая фиговина покажет тоже самое ?

[KOCMOHABT]

 Сообщение от stradivarius :

зачем таскать с собой лишнюю коробку если мелкая фиговина покажет тоже самое ?

68 руб экономии, а если нет мультиметра, то можно просто вывести контакты, и языком пробовать, с опытом можно будет определять точнее напряжение, да и таскать с собой мультиметр не нужно!!!

[stradivarius]

 Сообщение от KOCMOHABT :

68 руб экономии, а если нет мультиметра,

мультиметров хватает, только зачем городить лишнее, мне ж от батареи только напряжение узнать надо.

можно просто вывести контакты, и языком пробовать, с опытом можно будет определять точнее напряжение

оставлю сей способ анализа на использование его изобретателю...

[sashik]

 Сообщение от KOCMOHABT :

зачем? когда можно померить мультиметром?

Офигенно удобно Это точно стоит экономии одного доллара?
Что-то вы все завелись на вольтметр..
Да, это не реал тайм монитор
Да, это не отсечка банок
Да, нужно периодически жмакать кнопку
Да, под нагрузкой напряжение падает (кстати, зажав кнопку можно получить изменение напряжения в реалтайм под нагрузкой, что, по мне, также очень удобно!)
...
Но лично для меня (опять никому не навязываю) потратить доллар (причем здесь жена? я потратил бы и 500 - скажите на ЧТО???) это тот безболезненный минимум, который, как сказал = hairs = "Это лучше, чем ничего". К тому же для особо пытливых - можно вместо вольтметра использовать DC-4S ... но так его тоже нужно втыкать шнуриком, как мультиметр. Оно удобно? Доллар=вольтметр с кнопкой без всяких телодвижений! !

Насчет микросхем контроля и прочих датчиков...
Товарищи, чтобы был понятен мой вопрос ... Я не электротехник и не радиоинжинер. Я занимаюсь совсем другими вещами. Именно поэтому я прошу ГОТОВОЕ решение для НОРМАЛЬНОГО мониторинга (не отключения через BMS, не модельная неадекватная пищалка, не другие суррогаты, которые еще хуже, чем вольтметр!).
Я не готов паять микросхемы, придумывать к ним питание и колхозя обвяхку для них.. просто потому, что я дальше спаять провода не понимаю в радиотехнике практически ничего! Все? Простым смертным сигнализация не доступна?