[Rutcky]

 Сообщение от Dima.shym :

90% импульсных БП

Виноват, приношу свои извинения, совсем забыл об этом классе термисторов. Но к делу это отношения не имеет, поскольку в обсуждаемом устройстве установлены термисторы совсем другого класса - именно термодатчики. И ни для каких ограничений тока детали этого класса не применяются - не те характеристики. На одной из фотографий, приложенных к моему более раннему сообщению, хорошо видно посадочные места термодатчиков, заполненные термопастой и не очень хорошо - сами датчики, измазанные той же пастой.

У меня складывается ощущение, что если Вы и видели эту летучую рыбину, то только снаружи. Если бы вы посмотрели на её потроха, никаких сомнений в назначении вышеупомянутых деталей у Вас бы не появилось. Как и не возникло бы мнение о том, что срисовать схему этой платы (даже фрагмента) "легко и приятно". Я вот до сих пор не могу разобраться, как запитывается силовая часть, а уж что казалось бы проще.

[galex]

 Сообщение от Rutcky :

Грел термисторы паяльником, разогретым примерно до 90 °C и никаких изменений режима или тока не обнаружил, ни на никеле, ни на литии, ни при заряде, ни при разряде

может время какое-то нужно, несколько минут например держать температуру?

[Rutcky]

 Сообщение от galex :

может время какое-то нужно, несколько минут например держать температуру?

Пробовал держать датчик закороченным 10 минут - не помогает.

Сейчас подключил осциллограф и смотрю форму тока. Выясняются некоторые интересные подробности. Например при зарядке примерно раз в секунду ток падает до нуля на примерно 100 мсек. Как я понимаю, для контроля напряжения. Как систематизирую эти подробности - выложу осциллограммы в наиболее характерных режимах.

[Klem]

Термодатчик, как и любой иной датчик, лишь дает знать мозгам (контроллеру) о том что в системе произошли некие изменения, и всё. Далее контроллер, получив эту информацию о изменениях, реагирует на это. Как именно реагирует зависит от того что именно разработчик заложил в прошивку. Например выдает команду на снижение тока зарядки. Выдает на свои управляющие порты, к которым например подключены силовые цепи.
Интересно было бы посмотреть что будет если сделать так:
Поставить аккумулятор на разрядку или зарядку, в разрыв подключить амперметр, и попробовать замыкать контакты термодатчика, наблюдая за показаниями амперметра.

[galex]

 Сообщение от Rutcky :

пробовал держать датчик закороченным 10 минут - не помогает

ну закороченность вполне может отрабатываться алгоритмом как отказ датчика, а не как повышенная температура.

 Сообщение от Rutcky :

Выясняются некоторые интересные подробности. Например при зарядке примерно раз в секунду ток падает до нуля на примерно 100 мсек

в обзоре HKJ эти замеры только для никеля присутствуют

[Rutcky]

 Сообщение от Klem :

Термодатчик, как и любой иной датчик, лишь дает знать мозгам (контроллеру) о том что в системе произошли некие изменения, и всё. Далее контроллер, получив эту информацию о изменениях, реагирует на это. Как именно реагирует зависит от того что именно разработчик заложил в прошивку. Например выдает команду на снижение тока зарядки. Выдает на свои управляющие порты, к которым например подключены силовые цепи.

Интересно как! Кто бы мог подумать.

 Сообщение от Klem :

Поставить аккумулятор на разрядку или зарядку, в разрыв подключить амперметр, и попробовать замыкать контакты термодатчика, наблюдая за показаниями амперметра.

Именно так и делал. Только параллельно амперметру подключал ещё и осциллограф. Никаких изменений ни в токе, ни на осциллограмме, ни в режимах самой рыбы не наблюдалось.
Проверялось: разогрев датчика тёплым (<100 °C) паяльником - нет эффекта. Подключение параллельно датчику резистора 1 кОм - нет эффекта. Закорачивание датчика напрямую - аналогично.
Вывод: скорее всего данная модификация контроллера не имеет соответствующего входа. Хотя нога и присутствует, но внутри микросхемы она никуда не подключена. Потому что крайне маловероятно, чтобы разработчик установил датчик со всей обвязкой, как электрической так и механической, и забыл программно обработать сигнал от него.

[Klem]

А если осциллограф подключить паралельно не амперметру, а паралельно аккумулятору?

[Rutcky]

 Сообщение от Klem :

А если осциллограф подключить паралельно не амперметру, а паралельно аккумулятору?

И что будет? Сразу заработает защита от перегрева?

[Юрій Довгорук]

 Сообщение от Rutcky :

Вывод: скорее всего данная модификация контроллера не имеет соответствующего входа. Хотя нога и присутствует, но внутри микросхемы она никуда не подключена. Потому что крайне маловероятно, чтобы разработчик установил датчик со всей обвязкой, как электрической так и механической, и забыл программно обработать сигнал от него.

Странно, мб, брак конкретно вашего екземпляра? Хотя я больше склоняюсь к варианту що оно просто там не работает, либо не подключено.

[Dima.shym]

 Сообщение от Rutcky :

Вывод: скорее всего данная модификация контроллера не имеет соответствующего входа. Хотя нога и присутствует, но внутри микросхемы она никуда не подключена.

Это менее всего вероятно. Скорее в прошивке функционал отсутствует.

[Klem]

 Сообщение от Rutcky :

И что будет? Сразу заработает защита от перегрева?

Откуда у вас столько цинизма и грубости? Вы что то спросили, вместе пытаемся разобраться. К чему этот сарказм?

[KOCMOHABT]

 Сообщение от Klem :

Откуда у вас столько цинизма и грубости?

я смотрю у вас предвзятое отношение не только ко мне )))

[Klem]

KOCMOHABT,

У меня нет предвзятого отношения ни к кому. Просто я считаю что доброжелательное уважительное отношение друг к другу это правильно.

[+Alexp]

Я не пойму немного другого.
Почему столько букв в теме ЗУ, которое является полным отстоем?
Его нельзя исправить. Его нельзя настроить. Его можно только выбросить на мусорку...
Это моё мнение и я его говорю...

[Rutcky]

 Сообщение от Dima.shym :

Скорее в прошивке функционал отсутствует.

Аппаратная часть присутствует, программная отсутствует... А так бывает? Ни разу не видел. Вот наоборот, когда прошивка то вроде и поддерживает функцию, но исполнять эту функцию нечему по причине отсутствия аппаратной поддержки - сколько угодно.

Два терморезистора, с полдюжины резисторов, термопаста. Это сколько денег можно сэкономить, если не устанавливать детали, которые всё равно работать не будут. А ещё плюс экономия за счёт упрощения сборки... А китайцы - народ крайне экономный. Аж до маразма.

[Dima.shym]

 Сообщение от Rutcky :

А так бывает?

В китайских девайсах может быть что угодно... Например если аппаратную часть скопировать а программную писали свою...

[Rutcky]

 Сообщение от Klem :

Откуда у вас столько цинизма и грубости?

Приношу свои глубочайшие извинения. Ни секунды не держал в голове Вас обидеть. Но мне всё же удивительно, как в такой невинной шутке Вы усмотрели всю эту бездну цинизма и грубости.

 Сообщение от Klem :

Вы что то спросили, вместе пытаемся разобраться. К чему этот сарказм?

Вот, ещё и сарказм! И всё в одной коротенькой фразе из полдюжины слов. Похоже, во мне погибает великий сатирик.

Но вернёмся к нашим баранам. Я, собственно ни о чём никого не спрашивал. Я просто оповестил почтеннейшую публику об условиях и результатах поставленного мной эксперимента.

Теперь отвечаю на Ваш исходный вопрос без "сарказма". Если включить осциллограф не параллельно шунту амперметра, а параллельно аккумулятору, то ничего кроме размера изображения на экране (и возможного срыва синхронизации) не изменится. Осциллограмма останется той же с точностью до масштаба. Для меня это так же очевидно, как и то, что дважды два - четыре. Поскольку эквивалентная схема аккумулятора не содержит (в первом приближении) нелинейных элементов

[Андрей 203]

Rutcky, так, подождите. А у вас при этом, когда вы нагревали термистор, аккумулятор то заряжался? Нужно ведь сымитировать процесс заряда. То есть при перегреве аккумулятора должен прекращаться процесс заряда до его остывания.

[Rutcky]

 Сообщение от Андрей 203 :

А у вас при этом, когда вы нагревали термистор, аккумулятор то заряжался?

Да, конечно. И в режиме заряда пробовал, и в режиме разряда, и на никеле и на литии. И грел датчик, и закорачивал, и резистор в 1 кОм параллельно подпаивал... Результат всегда нулевой. Не меняется ничего.

[Андрей 203]

Оказывается я всё пропустил. Здесь всё порешали, только результата не получили.
Что ж, такое бывает. Надеюсь когда-нибудь мы узнаем в чём же всё-таки заключается проблема с термозащитой аккумуляторов в этом ЗУ.