Power bank TOMO на 4х18650

vladlat · 09.05.2015, 13:17

Тогда вернёмся к нашим баранам.
Учитывая что потери на одном шаге преобразования вверх всего 10% (это максимум, фактически на преобразователе 3 В в 5 В КПД 92%). Так что 10,4 Ач*3,7 В = 38,48 Втч преобразуется в 5,1 В, получим 6,79 Ач (примерно ещё 2% уйдёт на схему обслуживания). А вот при заряде от повербанка мобилы, КПК или навигатора потери ещё будут 10%, то есть 6,11 Ач? А может 8,42 Ач? Ведь из 5,1 В 6,11 Ач получаем 3,7 В и 8,42 Ач! Потери на 2 преобразования 81%...
Чтоб меня не обвинили в безграмотности:
10,4*3,7=38,48(Втч) => 38,48*0,9/5,1=6,79(Ач) => 6,79*5,1=34,63(Втч) => 34,63*0,9/5,1=6,11(Ач) => 6,11*5,1=31,17(Втч) => 31,17/3,7=8,42 (Ач)

Rimlyanin · 09.05.2015, 15:02

vladlat, Ты тролишь или реально не понимаешь? Речь изначально была о замере мАч на каком из участков всей этой цепи?

P.S.

Цитата:

Сообщение от vladlat :

Чтоб меня не обвинили в безграмотности:

Обвиняю.
Вот изначальное:

Цитата:

Сообщение от vladlat :

10,4*3,7=38,48(Втч) => 38,48*0,9/5,1=6,79(Ач) => 6,79*5,1=34,63(Втч) => 34,63*0,9/5,1=6,11(Ач) => 6,11*5,1=31,17(Втч) => 31,17/3,7=8,42 (Ач)

А теперь по шагам (по "=>"):

Цитата:

Сообщение от vladlat :

10,4*3,7=38,48(Втч)

Хорошо, это энергия, запасенная в аккумуляторе

Цитата:

Сообщение от vladlat :

38,48*0,9/5,1=6,79(Ач)

Да, 0,9 (или 90%) КПД, 5,1В, получили Ач на выходе повербанка

Цитата:

Сообщение от vladlat :

6,79*5,1=34,63(Втч)

Да, это энергия на выходе повербанка

Цитата:

Сообщение от vladlat :

34,63*0,9/5,1=6,11(Ач)

О, еще раз КПД? КПД чего? И не проще ли было взять пару шагов назад 6,79(Ач) и умножить на КПД?

Цитата:

Сообщение от vladlat :

6,11*5,1=31,17(Втч)

ДА и тут тоже, что за КПД? Или опять же, пару шагов назад вернуться, и умножить на КПД?

Цитата:

Сообщение от vladlat :

31,17/3,7=8,42 (Ач)

И что за цифра?

Кажется кто-то ну никак не понимает совсем ничего. Если у нас есть 10400мАч в аккуме при 3,7 условных(!) вольт, то через два преобразователя с КПД 90% у нас останется 10,4*0,81=8,424мАч. Разжевать?

И да, на USB будет совсем другая цифра мАч :)

panther26 · 09.05.2015, 16:51

i7otep9wka · 09.05.2015, 17:49

Цитата:

Сообщение от Dreamsthinker :

vladlat, спасибо.
Просто в i2 я аккумуляторы поставил и забыл.
С повербанком так не пройдет...

Чего? Получается, в томо нельзя ставить банки на зарядку наночь? Вместо этого нужно строго следить за тем, как он зарядит все банки до 100% и выключать из зарядника?

ClassicUA · 09.05.2015, 18:17

i7otep9wka, Можно ставить на ночь, у него есть защита от перезаряда.

Archi06 · 11.05.2015, 20:07

Спасибо за обзор.

panther26 · 14.05.2015, 21:15

Продолжаю изучать повербанк. Об основной проблеме уже писали - повербанк выключается, если ток зарядки небольшой. Решил проверить, при каком токе он отключается. Оказалось, что при нагрузке менее 62 Ом - 80мА. Чем это грозит - не получится заряжать гаджеты с низким током зарядки, еще возможен вариант, когда под конец зарядки телефона упадет ток, повербанк отключит телефон, телефон включит дисплей - повербанк увидит нагрузку, опять включит телефон и так по циклу. Для повербанка и батареи телефона это не страшно, но в телефоне есть еще программный контроль зарядки - может сбиться калибровка (а она обычно и сбивается, если часто заряжают телефон, который не сильно разряжен). Можно решить проблему в лоб - подключить резистор 62 Ом 1Вт на другой порт. Но жалко - будет тупо теряться пол ватта на резисторе. Либо доделать схему - тут была схема https://forum.fonarevka.ru/...
Просыпается повербанк совсем от небольшого тока, но потом контролирует ток потребления через делитель на резисторах. Можно сделать так, что бы он отключался при меньшем токе, но тогда он перестанет контролировать максимальный ток нагрузки (максимально с двух портов можно снять два ампера). Тоже плохо. Кстати, порты абсолютно одинаковые, кроме делителя на резисторах, Почему нельзя было сделать два порта на 2A мне не понятно. В общем решил сделать свое устройство - что бы ненадолго подключать нагрузку, потом ее отключать и включать снова, пока повербанк не отключился. Интервалы времени определил экспериментально
Схема простая

Таймер 555 задает интервалы 5.4с - 0.8с, транзистор Q2 подключает нагрузку
Режимы работы 5.4с - 8мА - 0.8с - 95мА
Средняя мощность, которую потребляет девайс - 0.1Вт (эквивалентно подключению нагрузки 250 Ом). То есть потребляет оно от повербанка совсем немного
Выкладываю печатку, для тех, кто будет делать

Можно все сделать меньше, если взять 555 в соике и smd компоненты, но я делал из того, что было. Фото устройства

В работе

Прямая ссылка на видео YouTube

ps: а вообще по схеме повербанк мне очень нравится - независимая зарядка батарей, выравнивание нагрузки на батареи, работа от любого количества элементов - это здорово. В следующей версии поправят
проблему с отключением при низком токе зарядки, сделают вывод на дисплей сколько mAh влилось/ушло в нагрузку, покажут текущий ток нагрузки и будет лучший повербанк :)

PinkFloyd · 14.05.2015, 21:54

Цитата:

Сообщение от panther26 :

Оказалось, что при нагрузке менее 62 Ом - 80мА.

Я выше выкладывал - у меня гарнитура при 30мА заряжалась. Возможно от конкретного экземпляра павербанка зависит. Либо XTAR VI01, которым я мерил, погоду показывает. Нужно будет ради интереса тестером перепроверить.

panther26 · 14.05.2015, 22:08

Цитата:

Сообщение от PinkFloyd :

Я выше выкладывал - у меня гарнитура при 30мА заряжалась. Возможно от конкретного экземпляра павербанка зависит

скорее тогда от версии повербанка. т.к. проблема с отключением при небольшом токе не раз уже поднималась

ClassicUA · 14.05.2015, 22:22

Цитата:

Сообщение от panther26 :

не раз уже поднималась

Кем поднималась, можно ссылку?

panther26 · 14.05.2015, 22:54

ClassicUA
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...

еще видео один чел. на ютубе выкладывал с той же проблемой. но сейчас хз где его искать

PinkFloyd
нашел ваше сообщение о 30мА. вы ж гарнитуру через usb доктор подключали. а он сам ток потребляет. кроме того, не факт, что тот ток линейно потребляется гарнитурой при зарядке

PinkFloyd · 15.05.2015, 10:36

Цитата:

Сообщение от panther26 :

вы ж гарнитуру через usb доктор подключали. а он сам ток потребляет.

Так я и написал, что с помощью XTAR VI01 замерял. При этом гарнитура нормально заряжается от павербанка и без использования USB-доктора.

vladlat · 18.05.2015, 14:44

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

vladlat, Ты тролишь или реально не понимаешь? Речь изначально была о замере мАч на каком из участков всей этой цепи?
...

Сообщение от vladlat :34,63*0,9/5,1=6,11(Ач)
О, еще раз КПД? КПД чего? И не проще ли было взять пару шагов назад 6,79(Ач) и умножить на КПД?
Чтобы доказать что преобразование было!

Сообщение от vladlat : 6,11*5,1=31,17(Втч)
ДА и тут тоже, что за КПД? Или опять же, пару шагов назад вернуться, и умножить на КПД?
Это не кпд: 6,11 Ач *5,1 В=31,17 Втч - это энергия на выходе USB повербанка и уходящее на заряд аккумулятора.

Сообщение от vladlat : 31,17 Втч /3,7 В=8,42 (Ач)
И что за цифра?
А это столько, сколько уходит на заряд аккумулятора!

Кажется кто-то ну никак не понимает совсем ничего. Если у нас есть 10400мАч в аккуме при 3,7 условных(!) вольт, то через два преобразователя с КПД 90% у нас останется 10,4*0,81=8,424мАч. Разжевать?
А я что написал?

И да, на USB будет совсем другая цифра мАч :)
А тут энергия на USB - промежуточная цифра 6,11 Ач *5,1 В=31,17 Втч ! И на заряд батареи в конечном девайсе уйдёт 8,42 Ач! То есть 4 аккумулятора по 2 Ач точно можно зарядить.

vladlat · 18.05.2015, 14:51

И ещё. Заметил что схема повербанка постоянно потребляет примерно 1,6 мА. Видимо подзаряжает выходные конденсаторы и идёт утечка на резисторы делителей на сигнальных проводах. Непонятно для чего эти делители нужны, для того чтобы заряжаемые принимали его за зарядку?..

Rimlyanin · 18.05.2015, 15:46

Цитата:

Сообщение от vladlat :

Сообщение от vladlat :34,63*0,9/5,1=6,11(Ач)
О, еще раз КПД? КПД чего? И не проще ли было взять пару шагов назад 6,79(Ач) и умножить на КПД?
Чтобы доказать что преобразование было!

Сообщение от vladlat : 6,11*5,1=31,17(Втч)
ДА и тут тоже, что за КПД? Или опять же, пару шагов назад вернуться, и умножить на КПД?
Это не кпд: 6,11 Ач *5,1 В=31,17 Втч - это энергия на выходе USB повербанка и уходящее на заряд аккумулятора.

Сообщение от vladlat : 31,17 Втч /3,7 В=8,42 (Ач)
И что за цифра?
А это столько, сколько уходит на заряд аккумулятора!

Кажется кто-то ну никак не понимает совсем ничего. Если у нас есть 10400мАч в аккуме при 3,7 условных(!) вольт, то через два преобразователя с КПД 90% у нас останется 10,4*0,81=8,424мАч. Разжевать?
А я что написал?

И да, на USB будет совсем другая цифра мАч :)
А тут энергия на USB - промежуточная цифра 6,11 Ач *5,1 В=31,17 Втч ! И на заряд батареи в конечном девайсе уйдёт 8,42 Ач! То есть 4 аккумулятора по 2 Ач точно можно зарядить.

И даже цитировать правильно не научился.

Ещё раз, последний, смотрим начало:

Цитата:

Сообщение от SoBos :

Кто может прояснить такую непонятку:
в такой же банк заряжены 4е Samsung ICR18650-26F и если верить USBпоказометру он вбирает на зарядке ~11500мач, но на разрядке в ~0.9а способен выдать только ~6700мач!?

так откуда же

Цитата:

Сообщение от vladlat :

А ваше заниженное значение объясняется несколькими факторами: потери в измерителях, погрешности измерителя, который имеет точность до 10% и потери в кабелях.

Если меряют на USB. т.е. по 5В

Цитата:

Сообщение от SoBos :

если верить SBпоказометру

Цитата:

Сообщение от vladlat :

Чтоб меня не обвинили в безграмотности:
10,4*3,7=38,48(Втч) => 38,48*0,9/5,1=6,79(Ач)

Черт, да у вас же практически такая же цифра, разница между 6700мАч и насчитанными Вами 6,79(Ач) аж 1- 6,7/6,79=-0,013 или менее полутора процентов. И никаких 9400

Цитата:

Сообщение от vladlat :

на выходе получим примерно 9400 (мА*ч).

там не будет. Теперь то понятно почему?

P.P.S. Стыдно признаться что был не прав?

panther26 · 18.05.2015, 16:59

Цитата:

Сообщение от vladlat :

И ещё. Заметил что схема повербанка постоянно потребляет примерно 1,6 мА. Видимо подзаряжает выходные конденсаторы

нет, проц не отключается никогда. потребляет 1.2ma с короткими всплесками до 15

Цитата:

Сообщение от vladlat :

Непонятно для чего эти делители нужны

там их два типа. вы о каких?

vladlat · 19.05.2015, 16:40

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

И даже цитировать правильно не научился.

Ещё раз, последний, смотрим начало:

так откуда же

Если меряют на USB. т.е. по 5В

Черт, да у вас же практически такая же цифра, разница между 6700мАч и насчитанными Вами 6,79(Ач) аж 1- 6,7/6,79=-0,013 или менее полутора процентов. И никаких 9400 там не будет. Теперь то понятно почему?

P.P.S. Стыдно признаться что был не прав?

А я цитирую как хочу: в Правилах, на которые тут все плюют, это не оговорено!
Так ты напряжение то пересчитай и получишь не 6,7 Ач при 5,1 В, а 8,42 Ач при 3,7 В на аккумуляторе: КПД всех преобразований УЖЕ учтено!

Rimlyanin · 19.05.2015, 20:03

Цитата:

Сообщение от vladlat :

А я цитирую как хочу: в Правилах, на которые тут все плюют, это не оговорено!

Всего лишь уважение к собеседнику.

Цитата:

Сообщение от vladlat :

Так ты напряжение то пересчитай и получишь не 6,7 Ач при 5,1 В, а 8,42 Ач при 3,7 В на аккумуляторе: КПД всех преобразований УЖЕ учтено!

Так изначально речь шла о мАч каких и где?

panther26 · 19.05.2015, 20:06

а давайте к теме топика вернемся? :)

vladlat · 20.05.2015, 09:53

Цитата:

Сообщение от panther26 :

а давайте к теме топика вернемся? :)

Давайте.
Вот проблема: максимальное допустимое напряжение для Li-ion и Li-pol аккумуляторов (литий-кобальтовые LiCoO2, литий-марганцевые LiMnO2, LiMn2O4, LiNiMnCoO2) по разным источникам 4,23-4,25 В. TOMO V8-4 в разных ячейках заряжает до 4,17 В и даже до 4,25 В. Надо учитывать что тестер при измерении постоянного напряжения имеет погрешность в 0,5-1%. Как Вы думаете: последнее значение не опасно ли для аккумуляторов?
Процессор потребляет ток в 1,2-1,6 мА. Стоит ли в аккумуляторы держать в отсеках или хранить отдельно?

09.05.2015, 13:17	201
vladlat Заблокирован Регистрация: 30.07.2012 Последняя активность: 16.06.2015 19:39 Сообщений: 351 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили: 15 раз(а) в 14 сообщениях	Re: Power bank TOMO на 4х18650 Тогда вернёмся к нашим баранам. Учитывая что потери на одном шаге преобразования вверх всего 10% (это максимум, фактически на преобразователе 3 В в 5 В КПД 92%). Так что 10,4 Ач3,7 В = 38,48 Втч преобразуется в 5,1 В, получим 6,79 Ач (примерно ещё 2% уйдёт на схему обслуживания). А вот при заряде от повербанка мобилы, КПК или навигатора потери ещё будут 10%, то есть 6,11 Ач? А может 8,42 Ач? Ведь из 5,1 В 6,11 Ач получаем 3,7 В и 8,42 Ач! Потери на 2 преобразования 81%... Чтоб меня не обвинили в безграмотности: 10,43,7=38,48(Втч) => 38,480,9/5,1=6,79(Ач) => 6,795,1=34,63(Втч) => 34,630,9/5,1=6,11(Ач) => 6,115,1=31,17(Втч) => 31,17/3,7=8,42 (Ач) [Исправлено: vladlat, 09.05.2015 в 13:19]

09.05.2015, 18:17	205
ClassicUA Увлеченный Регистрация: 01.11.2014 Последняя активность: 10.01.2023 02:39 Сообщений: 90 Сказал(а) спасибо: 7 Поблагодарили: 16 раз(а) в 16 сообщениях	Re: Power bank TOMO на 4х18650 i7otep9wka, Можно ставить на ночь, у него есть защита от перезаряда. __________________ Для благодарностей. WebMoney Z: Z396539774056 WebMoney E: E272846524795 http://donatemoney.me

11.05.2015, 20:07	206
Archi06 Новичок Регистрация: 13.08.2014 Последняя активность: 23.04.2019 14:38 Сообщений: 15 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Power bank TOMO на 4х18650 Спасибо за обзор.

14.05.2015, 22:54	211
panther26 Увлеченный Регистрация: 29.01.2014 Последняя активность: 04.06.2018 04:36 Сообщений: 282 Сказал(а) спасибо: 33 Поблагодарили: 56 раз(а) в 41 сообщениях	Re: Power bank TOMO на 4х18650 ClassicUA https://forum.fonarevka.ru/... https://forum.fonarevka.ru/... https://forum.fonarevka.ru/... еще видео один чел. на ютубе выкладывал с той же проблемой. но сейчас хз где его искать PinkFloyd нашел ваше сообщение о 30мА. вы ж гарнитуру через usb доктор подключали. а он сам ток потребляет. кроме того, не факт, что тот ток линейно потребляется гарнитурой при зарядке

18.05.2015, 14:51	214
vladlat Заблокирован Регистрация: 30.07.2012 Последняя активность: 16.06.2015 19:39 Сообщений: 351 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили: 15 раз(а) в 14 сообщениях	Re: Power bank TOMO на 4х18650 И ещё. Заметил что схема повербанка постоянно потребляет примерно 1,6 мА. Видимо подзаряжает выходные конденсаторы и идёт утечка на резисторы делителей на сигнальных проводах. Непонятно для чего эти делители нужны, для того чтобы заряжаемые принимали его за зарядку?..

Реклама на форуме.
Разместить рекламу

19.05.2015, 20:06	219
panther26 Увлеченный Регистрация: 29.01.2014 Последняя активность: 04.06.2018 04:36 Сообщений: 282 Сказал(а) спасибо: 33 Поблагодарили: 56 раз(а) в 41 сообщениях	Re: Power bank TOMO на 4х18650 а давайте к теме топика вернемся? :)

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск