[PinkFloyd]

 Сообщение от fnksb :

Соотношение в данном случае чисто математическое По крайней мере для перезаряжаемых элементов питания и существующих фонарей.

Не совсем так. Все зависит от задач, которые нужно решать, и той золотой середины по соотношению энергоемкость&рантайм/вес&размер, которую пользователь готов принять для решения этих задач. Поэтому фраза "наилучшее соотношение" действительно имеет чисто математический смысл. А на практике постоянно приходится сталкиваться с понятием "наилучшее соотношение в своем классе".

[fnksb]

 Сообщение от PinkFloyd :

Не совсем так. Все зависит от задач, которые нужно решать, и той золотой середины по соотношению энергоемкость&рантайм/вес&размер, которую пользователь готов принять для решения этих задач. Поэтому фраза "наилучшее соотношение" действительно имеет чисто математический смысл. А на практике постоянно приходится сталкиваться с понятием "наилучшее соотношение в своем классе".

PinkFloyd, это немного разные вещи. У нас есть "математическое соотношение", и есть поиски золотой середины для конкретного пользователя в зависимости от значения того или иного фактора для него.

Грубо говоря, "фонари на 1*18650 наиболее эффективны по соотношению "энергоемкость&рантайм/вес&размер", но для меня вес и размер критичны, поэтому я возьму 1*АА". Или "но для меня энергоемкость и рантайм критичны, поэтому я возьму 3*18650". Или "но для меня критична дальность, поэтому возьму большую голову".

Но удивительным образом компакты на 1*18650 еще и совпадают с размерами рук и карманов, а их мощность и дальность обычно перекрывают большинство неспециализированных потребностей. Что делает их особенно удачными.

[dead_skif]

 Сообщение от fnksb :

Бывает.
Но одно дело когда "мы усложняем и утяжеляем конструкцию и получаем более удобное использование в существенно более широком диапазоне", и совсем другое "мы усложняем и утяжеляем конструкцию, а в итоге только смещаем акценты диапазона и получаем менее удобное использование".

А никто вроде и не обещал, что будет легко^__^ (читай: удобнее).

 Сообщение от fnksb :

Соотношение в данном случае чисто математическое

Соотношения, соотношения.. давайте не будем о математике, а то я буду очень занудничать(:

[PinkFloyd]

 Сообщение от fnksb :

Как ни смешно, но как раз под такие задачи фонарь на 1*18650 очень хорошо подойдет

С одной оговоркой: если требуется, чтобы фонарь не решал некоторые из задач, а производил видимость их решения.

[fnksb]

 Сообщение от PinkFloyd :

С одной оговоркой: если требуется, чтобы фонарь не решал некоторые из задач, а производил видимость их решения.

Ну так от фонарей и нужно создавать видимость

Ну и если человек вот прям серьезно ходит по лесам-горах и сложной пересеченке - ему все равно скорее всего посоветуют несколько фонарей. Налобник и дальнобой, скажем. Потому что большинство универсальных решений окажутся не столь хороши, сколь тяжелы и неудобны.

[PinkFloyd]

 Сообщение от fnksb :

Что делает их особенно удачными.

Человек, которого не устраивают его характеристики, скажет: "Как он может быть удачным, если не способен делать нужных мне вещей?" И будет абсолютно прав. Ибо удачность - это понятие не абсолютное, а относительное.

[PinkFloyd]

 Сообщение от fnksb :

Ну и если человек вот прям серьезно ходит по лесам-горах и сложной пересеченке - ему все равно скорее всего посоветуют несколько фонарей. Налобник и дальнобой, скажем. Потому что большинство универсальных решений окажутся не столь хороши, сколь тяжелы и неудобны.

При этом второй фонарь будет не обязательным условием для выполнения задачи, а просто приятной плюшкой. А что будет тяжелее и удобнее - это уже от конкретных реализаций зависит.

[fnksb]

 Сообщение от PinkFloyd :

Человек, которого не устраивают его характеристики, скажет: "Как он может быть удачным, если не способен делать нужных мне вещей?" И будет абсолютно прав. Ибо удачность - это понятие не абсолютное, а относительное.

Ну, мы и говорим относительно людей и стандартного набора задач (насколько его можно понять по опыту и куче тем "посоветуйте фонарь".
Понятно, что есть куча специфических применений и особенностей, которые заставляют выбрать что-то другое.

То, что у меня сейчас в кармане 1*14500, потому что я относительно ленив таскать что-то тяжелее, а на полке стоит Olight Triton (потому что я относительно разбалован и хочется что-то пафосное и вау) еще не означает, что 1*18650 не является удачным форматом

 Сообщение от PinkFloyd :

При этом второй фонарь будет не обязательным условием для выполнения задачи, а просто приятной плюшкой. А что будет тяжелее и удобнее - это уже от конкретных реализаций зависит.

Если мы начнем говорить, что для активного аутдора ТК75 является обязательным условием, а Zebralight H600 приятной плюшкой - это будет очень далеко от реальности. Несмотря на то, что формально ТК75 перекрывает намного больший диапазон дистанций, чем зебра.
Это и к вопросу о реализации, кстати

[PinkFloyd]

fnksb, так я и не говорю, 1*18650 не является удачным форматом. Я говорю о том, что 1*18650 является одним из удачных форматов. К примеру тот же 1*14500 не менее удачен.

[Mikkilighter]

Есть разные эстеты которые ездят на очень маленьких машинах и на очень больших машинах, но есть некое сочетание, которое является универсальным, это 4 полноценных места и мотор около двух литров. Стоимость выше чем у всяких трёхцилиндровых микролитражных чудес и чуть выше чем у массовых 1.5шек, но не шок.
Когда всего хватает и она уже едет, а не кашляет на педали газа, вот так же и с фонарями на 1х18650, достаточная на самом деле энергоёмкость, приемлемые габариты.

[fnksb]

 Сообщение от PinkFloyd :

К примеру тот же 1*14500 не менее удачен.

В целом как раз менее.
Там все намного печальнее с тем же соотношением "энергоемкость&рантайм/вес&размер", с возможностью теплоотвода корпуса на высоких токах, и даже банально с электроникой и диодами (все эти фишки с бак-бустами, Vf диода, разрядным графиком батареи, защитой аккума и пр.)

[Mikkilighter]

 Сообщение от PinkFloyd :

fnksb, так я и не говорю, 1*18650 не является удачным форматом. Я говорю о том, что 1*18650 является одним из удачных форматов. К примеру тот же 1*14500 не менее удачен.

Неее, 14500 не универсален, я хоть и таскаю именно такой фонарь на EDC, но всё же некий минимализм.
И вряд ли универсально, людям где не город, а пригород или село такого просто сразу мало.

[PinkFloyd]

 Сообщение от Mikkilighter :

И вряд ли универсально, людям где не город, а пригород или село такого просто сразу мало.

А как быть с людьми из города, которым 14500 достаточно? И как быть с людьми с гор, которым 18650 не достаточно? Почему оптимальный и универсальный фонарь срисован именно с людей из села?

[Mikkilighter]

 Сообщение от PinkFloyd :

А как быть с людьми из города, которым 14500 достаточно? И как быть с людьми с гор, которым 18650 не достаточно? Почему оптимальный и универсальный фонарь срисован именно с людей из села?

Так вся страна колхоз

[Mikkilighter]

 Сообщение от fnksb :

Или, переходя от общих фраз к частностям - я еще могу простить G25C2 намного больший вес и габариты, но когда с ним оказываете еще и существенно менее удобно ходить по пересеченке... Лучше два кварка возьму. Они еще и весят суммарно раза в два меньше
При том, что у G25C2 офигенный рассеиватель, один из лучших.

Вот из за необходимости этой хлопушки из универсальных можно сразу изгонять. Такой, сякой, но не универсальный. Мало того что хлопушка и в открытом состоянии делает его некруглым, разбить можно легче гораздо, так ещё и требует специального навыка надавливания перед снятием фиксатора.
Но это уже нюансы, всё к тому что далеко и узко или широко и близко, либо крути башку качай мощу.

[fnksb]

 Сообщение от Mikkilighter :

Неее, 14500 не универсален, я хоть и таскаю именно такой фонарь на EDC...

Да, особую прелесть дискуссии придаёт тот факт, что у Mikkilighter и меня основной edc на 14500, а в аутдоре у него основной свет проприетарный на базе 18500, а у меня на 16650 ))

так что мы незаинтересованно и бескорыстно хвалим 1*1865

[John Jack]

 Сообщение от PinkFloyd :

то кроме таких фонарей больше бы ничего не продавалось, ибо было бы просто не нужно.

"Заменит" — не значит "будет лучше".
Универсальный фонарь может всё. Но в каждом частном случае он уступит более специальному фонарю. Покупатель и выбирает: или всё но уныло, или вау но в отдельных случаях. Причём покупатель в среднем не способен анализировать свои потребности и выбирает вау. Потому что вау это вау а что это вау чаще будет не нужно — это ерунда.

 Сообщение от dead_skif :

А теперь расскажи мне, почему фонарь, который умеет и белый и цветной свет более специфичны и не расширяют универсальности применения, чем такой же просто белый.

Не совсем так.
Фонарь, умеющий в белый и цветной свет есть сумма фонаря белого света с общефонарными задачами и цветных со своими специфическими задачами. Он не более универсален одной только белой части. Потому что подача сигналов задача не фонарная, а всё что можно осветить цветным (да ещё слабеньким) светом, можно осветить и белым.
Но при этом он гораздо более громоздок одного только белого фонаря с такой же оптикой. Теряем в компактности, приобретаем в специфических применениях. Получаем фонарь со специфическими возможностями и хуже аналогичного просто универсального.
Короче: цветные диоды обычно не нужны, а фонарь с ними в два раза толще.
Популярность таких фонарей прекрасно показывает, что это не более универсальный фонарь, а таки более узкоспециальный.

 Сообщение от dead_skif :

Немного дороже и тяжелее -- это твои фантазии.

Количественная разница, не переходящая в качественную, значит что варианты можно сравнивать по обстоятельствам. Когда ты возьмёшь фонарь и десять батареек, когда десять фонарей. Десять фонарей для тебя тяжелее и дороже, но чем-то явно лучше.
Качественная разница — это когда ты фонарь и десять батареек возьмёшь, а десять фонарей не возьмёшь ни в каких условиях.

 Сообщение от dead_skif :

Заявляю, что для тебя будет одинаково неподъемным в качестве ручного фонарь хоть в 5000кг, хоть в 50000 кг. Итого, твое утверждение о переходе порядкового отличия в качественное опровергнуто.

Моё утверждение остаётся верным.
0.5 кг и 5 кг — разумный вес того, что можно унести с собой. Предметы такого веса можно сравнивать по весу и прочим признакам. Сравнение реально. Но 0.5 кг фонаря это нормально, а 5 кг фонаря уже дохрена тяжело. Так количественное различие на порядок переходит в качественной.
Ручных фонарей что в 5000 кг, что в 50000 кг не существует. И что 5, что 50 тонн с собой унести нельзя. Сравнение абсурдно и результат его не важен.

 Сообщение от PinkFloyd :

Fenix TK75 и ZebraLight SC600w. Можно ли их считать универсальными?

У фонаря кроме света есть другие свойства. В том числе носимость. Зебру можно носить как угодно, она универсальна. Феникс требует отдельного места багажа и потому не универсален. Дальше их сравнивать смысла нет.

[PinkFloyd]

 Сообщение от John Jack :

У фонаря кроме света есть другие свойства. В том числе носимость. Зебру можно носить как угодно, она универсальна. Феникс требует отдельного места багажа и потому не универсален. Дальше их сравнивать смысла нет.

Да, именно так и выглядит картинка с одной из колоколен. Выше я писал об этом.
У фонаря кроме носимости есть и другие свойства...

 Сообщение от John Jack :

Универсальный фонарь может всё.

Все может только Бог => Универсальный фонарь - это Бог.

[dead_skif]

 Сообщение от John Jack :

Короче: цветные диоды обычно не нужны, а фонарь с ними в два раза толще.
Популярность таких фонарей прекрасно показывает, что это не более универсальный фонарь, а таки более узкоспециальный.

Популярность леек на 3ААА показывает, что любой современный фонарь узкоспециальный, ага.

 Сообщение от John Jack :

Когда ты возьмёшь фонарь и десять батареек, когда десять фонарей. Десять фонарей для тебя тяжелее и дороже, но чем-то явно лучше.
Качественная разница — это когда ты фонарь и десять батареек возьмёшь, а десять фонарей не возьмёшь ни в каких условиях.

Ну ок. Я могу взять хоть два фонаря, хоть фонарь и батарею. Ты не можешь взять хоть 1000 батарей, хоть 1000 фонарей. Числа с потолка такие числа.

Мне вот интересно, когда ты, такой начитанный, поймешь, что на твою необоснованную фигню я иногда отвечаю своей необоснованной фигней и перестанешь мне вторую опровергать на примерах, являющихся вырожденными случаями?

[Mikkilighter]

Додискутировали. Бог- это фонарь который может всё