[Maksym]

 Сообщение от Shadowww :

Maksym, ACK-DC40 используете?

Нет. Но заказал китайский аккум из корпуса которого сделаю адаптер для подключения внешнего шнурка питания.

 Сообщение от Shadowww :

вот только в кач-ве питания у меня были не 18650'ки а одноячейные hardcase ли-полимеры,

Ну я тоже планирую липольку силовую на 10 а-ч прицепить. Проблемы начнутся когда напряжение упадет до 3,3 В , но там у липольки уже и емкости-то почти не остается.

А если цеплять 18650 - то для фотика абсолютно без разницы будет это Панасоник 3100 за 9 баксов или Саньйо 2600 за 5,6 - время работы будет одинаково.

[Alex K]

 Сообщение от Maksym :

Ну я тоже планирую липольку силовую на 10 а-ч прицепить

я старался, но взаимосвязи в тезисом о преимуществах санье перед панасом в этой фразе не сыскал, более того, я понял, что говорить о преимуществах вообще бесполезно ибо по факту ни санье ни панас использоваться не будут

[Maksym]

Связь такая - большинство цифровой техники с микропроцессорами (в т.ч. мобильные телефоны, планшеты, фотоаппараты) отключаются при напряжении аккумулятора 3,3-3,4 В. А при таком напряжении отсечки преимущество у Саньйо 2600 а не у Панасоника 3100. В крайнем случае они одинаковы, т.е. у более дорогого панасоника преимуществ нету. В фонарях панасы все же чуть лучше ибо отсечка ниже. Но явно не на разницу в цене. И сходу я не могу придумать устройств в которых отсечка при 2,5 В и литиевом питании.
А из фотика будет выведен разъем ХТ60 и к нему можно будет подключить как липольку, так и 18650 - все будет зависеть от необходимого времени автономки, наличия аккумуляторов под рукой и требованиям по весогабариту внешнего питания в каждом конкретном случае.

[Alex K]

 Сообщение от Maksym :

(в т.ч. мобильные телефоны, планшеты, фотоаппараты

вы ничего не перепутали? где в этих аппаратах используются 18650?
тема то не о проприетарных аккумах, а о вполне унифицированных, и к тому же используемых в фонариках, а в них как правило даже 2,5 вольта не предел

[Maksym]

 Сообщение от Alex K :

где в этих аппаратах используются 18650? ;

В этих аппаратах используется литий. И никто не запрещает использовать именно 18650 если нужно.

 Сообщение от Alex K :

используемых в фонариках, а в них как правило даже 2,5 вольта не предел

В фонариках все не настолько плохо, но и 2,5 В не предел это редкость, к сожалению. Как правило ниже 3-3,1 В уже идет падение яркости как минимум, если драйвер не степ ап/даун или же если не используется 2 и большее акков последовательно.

Ну и чтобы уж совсем далеко не ходить - в видеокамерах стоят эти самые 18650. По крайней мере у Сони. Правда там они последовательно соединены до напряжения 7,4 В.

[Alex K]

 Сообщение от Maksym :

И никто не запрещает использовать именно 18650 если нужно.

кенон в мыльницах, да и многие другие запрещают, устанавливая проприетарные аккумы снабженные контроллером и имеющие совсем иные физические размеры

 Сообщение от Maksym :

В этих аппаратах используется литий

ну я просто впишу название темы, и наверное на этом остановлюсь

Выбор аккумуляторов 18650

[Maksym]

Ну во в видеокамерах эти самые 18650 и используются .

[Flashkin]

 Сообщение от Li-Ion :

А разница в том, что для Panasonic по даташиту ёмкость заявлена при условии разряда до 2,5В.

Ну я как бы ждал что сейчас начнётся про даташиты и другие прочие условия, но у этих панасов защита не даст разрядить ниже 2.75 наверняка , да и электроника пауэрбанка для которого я их брал тоже не будет ждать до 2.5в и тупо отрубит тоже где нибудь около 3в. Так что лажа получается с этими панасами, типа эти 2900 там есть но последние 400 вы можете достать если разрядите до 2.5в, и нахрена мне это надо спрашивается?

[Maksym]

 Сообщение от Flashkin :

но у этих панасов защита не даст разрядить ниже 2.75 наверняка

Во-первых далеко не факт, во-вторых оригинальные панасы без защиты.

 Сообщение от Flashkin :

Так что лажа получается с этими панасами, типа эти 2900 там есть но последние 400 вы можете достать если разрядите до 2.5в, и нахрена мне это надо спрашивается?

Именно. Alex K предлагает изменить схемотехнику повербанка чтобы он высасывал акки до 2,5 В ради панасов.

Ну и на самом деле не 400 ма-ч вы высосать не сможете а несколько меньше, ведь напряжение на аккумуляторе вы не замеряли в момент окончания разряда, а ведь оно было не ниже 3,1 В уж точно, может даже все 3,2 В - тут гадать сложно, но точно не 3,00 В - на проводах и контактах и дорожках до АЦП падает не мало, вот и получается что чтобы разрядить до 3,00 В на аймаксе надо ставить нижний порок в зависимости от тока 2,9-2,8 В, а то и все 2,7 В. К тому же если вы не калибровали разрядный ток то там тоже допуски +/- много.

[Alex K]

я ничего не предагаю, и ничего не имею против санье, это хорошие аккумы.
но отрицать тот факт что панасы самые энергоемкие глупо, ибо это факт, подтверждаемый всеми маломальски объективными тестами.
особенно вштырило выражение Максума о том что на новых панасах (4,35) мы будем иметь еще меньшую энергоотдачу. ну бред же, полный. тем более что это было написано так, как будто уже сейчас панас плох и не отдает заявленных характеристик, и видимо будет еще хуже.

доставила так же фирма сони приведенная как пример в момент разбушевавшейся фантазии.
уж она то точно ни панаса ни санье в свои камеры ставить не будет, ей свои банки пристраивать надо

[Shadowww]

Alex K, новые панасы всё-таки 4.2V а не 4.35V
И да, даже "старые" NCR18650A для многих пользователей гораздо лучше UR18650FM из-за очень высокой безопасности (благодаря HRL). Ёмкость - не единственный фактор в выборе аккумов.

[Alex K]

 Сообщение от Shadowww :

новые панасы всё-таки 4.2V а не 4.35V

я пока не видел даташитов

[Maksym]

 Сообщение от Alex K :

но отрицать тот факт что панасы самые энергоемкие глупо

Они самые энергоемкие только если соблюдать определенные условия - низкий разрядный ток и разряд до 2,5 В. Если условия меняются то уже все далеко не так однозначно и зависит сильно от тока и от напряжения отсечки. Как вы меня поправили - если отсечка при 3,25 В то преимуществ по энергоотдаче у панасоников нету, а учиывая что разрядная кривая лежит ниже чем у Саньйо то и энергии они отдадут при этом меньше, хотя номинально емкость у них выше, только ж нужно уметь её вытащить из них.

 Сообщение от Alex K :

особенно вштырило выражение Максума о том что на новых панасах (4,35) мы будем иметь еще меньшую энергоотдачу

Я в этом более чем уверен, в том что разрядная кривая будет идти дай бог чтобы не ниже чем у нынешних 3100. Будет очень хорошо если она будет хотя бы такой как у 3100. Я не верю в чудо и в сказки . Увеличиваем емкость - теряем в отдаваемом токе и опускаем разрядную кривую при неизменных габаритах.

[Alex K]

Maksym, вы один из тех кто понимает что такое аккум, именно поэтому читая Вас мне становится грустно.

Увеличиваем емкость - теряем в отдаваемом токе и опускаем разрядную кривую при неизменных габаритах.

ведь это же откровенный бред! ничего общего с реальностью не имеющий. указанные параметры зависят только от химии элемента и его конструктивных особенностей.
следуя вашей логике серебняно-цинковые аккумуляторы должны отдавать совсем мало тока при очень сильной просадке напряжения, ведь они самые емкие из известных вторичных источников тока. а они уже лет 70 самые емкие, и с самой высокой токоотдачей, даже не смотря на свое относительно низкое напряжение они в разы превосходят все известные аккумы и по ватт*часам и по ватт*литрам и по ватт*килограммам. даже не смотря на то что используют тяжелые металлы
как же быть в вашей теорией???

 Сообщение от Maksym :

Они самые энергоемкие только если соблюдать определенные условия

по моему именно для этого и публикуются даташиты, что бы вы знали какие именно условия надо соблюсти, а заодно и выставить претензию фирме, если она эти условия не смогла гарантировать

 Сообщение от Maksym :

низкий разрядный ток и разряд до 2,5 В.

ну ну! 6,2 ампера предельно держат панасы 3100 которые. у кого больше??

[Maksym]

Легко . Химия одинакова, размер корпуса одинаковый, а вот емкость вдруг стала выше. С чего бы вдруг? Это я о панасониках 2900-3100-3400. Тут никакого серебра и цинка и рядом не стояло . А нету ли у кого на одинаковом стенде разрядной кривой панасов 2900 и 3100? Было бы очень интересно сравнить при разрядном токе ампера хотя бы в 2. Если ни у кого нету я постараюсь организовать такое тестирование - саньйо 2600, панас 2900 и панас 3100.
И если все так просто почему не делают IMR хотя бы 2900 ма-ч. Я уж не говорю о 3100. А ограничиваются жалкими 2000 ма-ч. Наверное они что-то знают.

[Alex K]

на счет химии подождем официальных заявлений про корпус могу только сказать что есть такой корпус у металлгидрида именуемый D. так вот по факту он внутри почти пустой мы же не знаем реальную степень заполнения существующих 18650

я хорошо помню времена когда электролит емкостью 100 микрофарад был большим. а ныне в его объеме помещается 3-5 тыс микрофарад, да еще и импульсные токи фильтруют в десятки ампер. вы не поверите, но габариты тех электролитов не изменились

[Graber]

 Сообщение от Alex K :

мы же не знаем реальную степень заполнения существующих 18650

А если болгаркой?

Извините что мешаю высоконаучной беседе.
Но какие 18650 сейчас "в моде" на ДХ и КД?

Пришло время обновить парк, а последний раз закупался 1,5 года назад и немного поотстал от веяний моды...

[agt]

 Сообщение от Maksym :

А нету ли у кого на одинаковом стенде разрядной кривой панасов 2900 и 3100? Было бы очень интересно сравнить при разрядном токе ампера хотя бы в 2. Если ни у кого нету я постараюсь организовать такое тестирование - саньйо 2600, панас 2900 и панас 3100.

Не надо изобретать колесо, все давно уже измерено, и энергия посчитана, и mah и все что можно только вообразить.
И к чему эти войны про разрядные кривые? У каждого свои устройства, под них и надо покупать аккумуляторы. Thrunite Catapult уже при 2x3.5В начинает глючить безобразно. Nitecore TM11 до отсечки разрядит.

Что касается дешевых защищенных Панасов с китайских сайтов. Взял я таковых десяток на focalprice. Вышло по 7.8$ за штуку с учетом всевозможных скидок. Датакод сентябрь-октябрь 2011 года. Показывают емкость 3050-3090 при 1А (больше нечем разряжать). Одна штука отказалась работать, показывая ровно 0В. Причем заряжаться отказалась даже в принудительном порядке. Написал в суппорт, без дополнительных вопросов выслали замену. После ампутации схемы защиты внутри обнаружился здоровый аккумулятор, выдавший 3050mah.

[maxius]

Господа, подскажите что мне выбрать для Ултрафаера С8 на xm-l (с ибея)?

[Shadowww]

 Сообщение от maxius :

Господа, подскажите что мне выбрать для Ултрафаера С8 на xm-l (с ибея)?

Xtar 2600mAh
http://hkequipment.net/inde...