[Alex K]

 Сообщение от galex :

слепая вера в честное имя производителя, законы рынка и добых китайцев,

кроме сомнительного поста на хоботе, есть что добавить?
уважаемый Пинкфолйд в соседней ветке очень точно сказал:

Не раз в жизни убеждался - кроилово ведет к попадалову. И человеку, евшему в жизни только редьку, вкус апельсина никогда на словах не передашь

к этому мне добавить нечего

[Maksym]

 Сообщение от galex :

слепая вера в честное имя производителя

Какая вера? Я все аккумы лично измеряю. Или вы считаете что приборы выдают результаты определяя какой бренд к ним подключен?

 Сообщение от galex :

можно тпростоо брать огненные трастфайры не тратя время на изучение чего-либо там

Можно. Но во-первых их длина аааааааааафигенно большая и они мало куда лезут - уже столкнулся с этой проблемой. Второе - у них же срок службы тьфу. И что все в эти панасоники вцепились? Есть же саньйо, дешево и сердито. Панасоники уже берут за бренд (у них один а-ч дорожге получается), саньйо еще нет. На Саньйо указана дата выпуска, к вашему сведению - и аккумы больше чем 5-месячной давности от даты производства мне пока не приходили.

[galex]

 Сообщение от Alex K :

кроме сомнительного поста на хоботе, есть что добавить?

а зачем? для вас любой негативный отзыв о панасониках "сомнительный".
я же получил подтверждение своим "фантазиям", причем, что характерно, на первом же вменяемом тесте. а не отзыве типа "вставил в фонарь - работает"

 Сообщение от Maksym :

Я все аккумы лично измеряю.

не так давно кто-то писал, что лично не проверял огненные трастфайры, но заочно причислил их к категории овна, экстраполируя опыт эксплуатации серых и синих разнофайров. или это меня память подводит?

 Сообщение от Maksym :

их длина аааааааааафигенно большая и они мало куда лезут - уже столкнулся с этой проблемой.

я пока не стлкнулся. влезли везде куда вставлял.

 Сообщение от Maksym :

Есть же саньйо, дешево и сердито.

есть, но чтобы вышло дешево, их надо брать не менее 3 штук. и они незащищенные. не всем подходят
а которые с платой защиты - еще длиннее защищенных трастов

[vl-per]

Maksym,
Ну я Вас рассердил! У меня нонейм от ноута проработал в компе около 4 лет, батарея валялась два года как невостребованная. Аккумы изъял 3,8 в. все. Зарядил, померил 2,0 а/ч. В шуруповёрте работают ток до 20 а. отдают. Чем плохо?
Я одну голову прикупил - 3,5 а. жрёт. не использую. горит минут 30-35, но на фонаре можно яичницу жарить и даже днём на работе подсветить не получается - от бликов нифига не видно.

[Alex K]

 Сообщение от galex :

а зачем? для вас любой негативный отзыв о панасониках "сомнительный".

сомнительный он по той простой причине что этот отзыв один. к тому же я не исключаю что фокал пихнул партию залежалого товара, тока к бренду это как относится? и самое пожалуй вероятное: банально попался брачёк
тот пост вызывал бы гораздо больше доверия если бы протестировали скажем 10 банок пусть даже с того же фокала, и все 10 банок дали бы схожие результаты

[Maksym]

 Сообщение от vl-per :

Чем плохо?

Я тоже разобрал батарею от ноута - при токе 1А выдают всего 1200 ма-ч и то не все банки. Наверное разные ноуты бывают. В том ноуте стояли банки Сони.

 Сообщение от vl-per :

горит минут 30-35

Естественно, ибо фаеры не моут на таком токе долго работать.

 Сообщение от vl-per :

но на фонаре можно яичницу жарить

В движении при даже 20 км/час нагрев почти не ощущается, а как правило скорость еще выше.

 Сообщение от vl-per :

и даже днём на работе подсветить не получается - от бликов нифига не видно

Не мудрено. Для подсветить этого явно ж много. А вот в качестве велофары уже ничего не слепит и хочется еще больше.

Сейчас затестю годовалые саньйо, новые сайньйо, старенький трастфаер и ноутбучный сони аккумы. Результаты выложу. Панасоники померяю когда придут, пока их у меня нет.

[vl-per]

Так у "головы" 5 режимов - можно и поменьше. Если 2,2 А/ч разделить на 3,5 потребления - минут 40 и получится в max.
А на велик есть велофары и там 2000 лм. не предел, но это спец. применение и другой класс. Там 2-4 18650 стоят. У меня даже мысли не было с фонариком довольно точечным ночью гонять.

[Maksym]

 Сообщение от vl-per :

но это спец. применение и другой класс.

Та ну где ж спец? Основное применение мощных фонарей как раз. Никто ж фонарями на ХМЛ себе не подсвечивает.

 Сообщение от vl-per :

У меня даже мысли не было с фонариком довольно точечным ночью гонять.

А с точечным никто и не гоняет. Гоняют с не точечным. Вот, например, фонарь С8 со специальным рассеивателем, питание 1*18650, ток 3А:
[img]http://velodom.com****/i/500/200/52088.jpg.jpg[/img]
Та даже с голым фонарем при ограниченном бюджете можно ездить:
[img]http://velodom.com****/i/500/200/52084.jpg.jpg[/img]

[vl-per]

Maksym,
Что-то мы плавно перешли на спор о фонарях. Но вроде начинали с 18650?
Аргументов почему халявная батарея нонейм хуже чем крутая за 10-20 зелёных не услышал.

[VVlad]

 Сообщение от vl-per :

Maksym,
Аргументов почему халявная батарея нонейм хуже чем крутая за 10-20 зелёных не услышал.

Да вы, похоже, вообще аргументов не слушаете.
Я использую панасоники в своем фонаре, потому что фаеры макс режим не тянут, свет отрубается. Это напрягает.
Тоже не аргумент?

[Maksym]

 Сообщение от vl-per :

Аргументов почему халявная батарея нонейм хуже чем крутая за 10-20 зелёных не услышал.

Ну я не чародей - на разряд аккумуляторов нужно время. Сейчас разряжается новый Саньйо. 25 минут уже как, ток 2 А, пока напряжение 3,702 В. Разряжаемся дальше. Когда измерю все аккумы, в т.ч. шаровые из ноута, выложу графики и получившиеся емкости. Имейте терпение. А вы уже построили разрядные графики своих ноутбучных? Давайте сравним, выкладывайте.

[fnksb]

 Сообщение от Maksym :

Когда измерю все аккумы, в т.ч. шаровые из ноута, выложу графики и получившиеся емкости.

Спасибо, будет интересно.

 Сообщение от galex :

существует две точки зрения

Тут, похоже, уже три точки зрения:
- недорогие брендовые незащищенные аккумуляторы с хорошим качеством и временем жизни, но требующие внимания и хороших зарядок - и не во всех фонарях могу нормально работать.
- дешевый б-м качественный "защищенный китай", который удовлетворительно работает где угодно кроме высоких токов, зато почти не требует внимания и заботы.
- халявные банки из ноутов или какой попало "дешевый китай", которые требуют внимания и непредсказуемы по качеству, но при небольших токах вполне достаточны для работы (по крайней мере, вполне переигрывает Ni-Mh по эффективности).

Вот только все в кучу смешивается, отсюда и споры непонятные (но ожесточенные)

[vl-per]

VVlad,
Инструкцию почитал - познавательно.
"Тоже не аргумент?" - Аргумент!
Что воевать - я говорил в общем, а Вы частное применение. Если говорить о спец. применении то хорошая альтернатива крутым 18650 свинец от бесперебойника 12 в. 7 а.ч. Заменит примерно 8 -18650, а на велике таскать не надо. Многое фары работают на 2,3 18650 проблем с совместимостью нет.(шутка) Если рассматривать крайние варианты - почему нет?, а Вы рассматриваете именно крайние. Или LiPo с токами разряда 40С легкие, вечные, любое напряжение и ёмкость. И кстати не очень дорогие! Если буду фару на вело ставить - именно их.
Я не знаю какие цены у Вас в Москве, а у нас серый с DX в магазинах стоит от 450 до 650 руб. Панасов не видел. Сам с DX питаюсь.

[Maksym]

 Сообщение от vl-per :

Если говорить о спец. применении

Как раз спец применение - это когда разнофаеры - только слаботочные некритичные фонарики.

 Сообщение от vl-per :

хорошая альтернатива крутым 18650 свинец от бесперебойника 12 в. 7 а.ч.

Насмешили. А теперь сравните вес свинцового аккума и литиевого. А на велике вес очень даже критичен.

 Сообщение от vl-per :

Вы рассматриваете именно крайние. Или LiPo с токами разряда 40С

Мы их тут не рассматриваем, мы рассматриваем литий-ион с током разряда всего-лишь в 3 А, т.е. 1С.
На фару для вела у меня и стоит литий-полимер, правда 20С всего-лишь. Но то для фары, для фонаря оно все-равно не катит, для фонаря 18650 Саньйо - они хоть и брендовые но вовсе не дорогие, ни о каких 10-20 баксов речь даже не идет - их пара 11 баксов с доставкой стОит - ппц как дорого, прямо разорительно дорого.
А серый с ДХ я как раз тестировать и буду - ждите-с результатов. Огненных сейчас под рукой нет.

[VVlad]

 Сообщение от vl-per :

VVlad,
Инструкцию почитал - познавательно.

Спасибо, я старался

Лично мое мнение: право на жизнь имеют и фаеры, и панасоники. Кому что больше нравится по характеристикам и цене - пусть то и покупает. Да, собственно, так оно было и будет, и наши разговоры этого ни на капельку не изменят.
Вот, кстати, еще один аргумент, почему я использую панасоники: защищенные аккумы очень длинные, и в некоторых фонарях пружины создают на них большое давление. Пружина зверски царапает аккум, я слышал, иногда даже продавливает плату.
Ну насчет продавливания в моем фонаре - сомневаюсь, но царапание реально не нравится. Панасоники же царапаются намного меньше.

fnksb, я думаю, что огоньковые трастфаеры - по прежнему лучший "народный" вариант.
А промежуточный, между ними и панасониками (тем более с защитой) примерно вот это
http://www.ebay.com/itm/Tru...
http://www.ebay.com/itm/San...
Саньо можно и существенно дешевле, лень искать было.

[Maksym]

Итак, первый пошел - новый аккумулятор Саньйо выдал при разрядном токе 2А при разряде до напряжения 2,7 В 2486 мА-ч. Графики будут когда измерю все аккумуляторы. Всего их будет 4 шт.

[vl-per]

С Вашими аргументами я уж начал сомневаться - шуруповёрт то ещё у меня работает? Замерял реальные токи >20 а. Там режим конечно повторно - кратковременный. Но работает!
Мой зарядник - разрядник к сожалению только током 1,0 а. разряжает. Так - тренировка.

[Maksym]

А если не секрет - какие банки в аккуме от ноута стояли-то? Можно фото с маркировкой. Ибо сохранились очень даже хорошо - интересно знать имя героя. Вот закоротил старенький аккум с ноута на мультиметр до 20 А который меряет - перегрузка. И взял трастфаеры у которых от былой емкости в 2500 ма-ч осталось 900 ма-ч - тоже много больше 20 А легко дают при кратковременной нагрузке, но напряжение при этом 1 В всего-лишь. Так что в шуруповерте вполне может работать полудохлый литий. Вопрос же в длительности работы.

[Maksym]

Разрядил старый Саньйо (год в эксплуатации) - 2396 ма-ч. Переходим к трастфаеру серому 2500.

[vl-per]

Maksym,
Если честно - я их изолентой смотал - перемычки наикратчайшие применил - провод порядка 1,5 квадрата и ещё на скотч двухсторонний присобачил в корпус от шурупавёрта. Всё очень крепко. Второй блок на серых с DX разницы не замечаю. По часу работал. За это время высасывает 1,5 - 1,7 а.ч. Они уже давно там стоят - кажется там Самсунг было и 18650. Работают больше года - повторно кратковременно - то неделю подряд, то пару месяцев лежит. Так весело он никогда не крутил.
Вот с тошибы написано: SF US18650GR TG5146MJ23A. Как думаю это 2,3 а.ч. Из 12 один был дохлый. Недавно расковырял - 5 лет им. Ёмкость всей батареи была заявлена 6450 ма.ч.
А когда графики будут - ещё и методику кратко. Прямо в заряднике тестите?