Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 652132   Ответов в теме 1538   Подписчиков на тему 77   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.04.2012, 18:00   601
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Сообщений: 10294
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650

Спасибо, мы как бы в курсе. Но за лишнее подтверждение таки спасибо. Протестируйте еще 4250 ма-ч чтобы полностью убедиться в качестве аккумуляторов этого производителя.
Maksym вне форума   Вверх
Старый 07.04.2012, 19:38   602
teomav
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для teomav
 
Регистрация: 20.02.2011
Последняя активность: 15.11.2024 00:52
Сообщений: 1317
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили: 427 раз(а) в 203 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Спасибо, мы как бы в курсе. Но за лишнее подтверждение таки спасибо. Протестируйте еще 4250 ма-ч чтобы полностью убедиться в качестве аккумуляторов этого производителя.
уже протестировал и вышло при разряде в 1А - 2100mAh.
ultrafire 4250mAh - настоящих 2100mAh. круто, не правда ли? )
teomav вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (08.04.2012)
Старый 07.04.2012, 19:45   603
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Сообщений: 10294
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650

Учитывая что при 80 % от номинала аккум подлежит отбраковке и отправке на переработку - неимоверно круто.
Maksym вне форума   Вверх
Старый 07.04.2012, 20:26   604
Kos70
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kos70
 
Регистрация: 09.05.2011
Последняя активность: 25.02.2022 23:09
Сообщений: 2013
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили: 649 раз(а) в 430 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от teomav :
дерьмо вышло - 1400mAh. это же надо, даже 2000mAh нет. предостерегаю - не покупайте.
На как это!!!А чудные отзывы,так любезно составленные менеджерами BC,и очевидно их родственниками?!
__________________
У меня больше фонарей, чем мне нужно, но не так много, как я хочу...
Kos70 вне форума   Вверх
Старый 07.04.2012, 20:39   605
Flashkin
Увлеченный
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 19.04.2020 20:18
Сообщений: 256
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 38 раз(а) в 23 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от teomav :
и вышло... дерьмо вышло - 1400mAh
Это называется экономика говна в действии .
Вот цитата из этой статейки.. как раз про литиевые *овнофаеры...
"Благодаря рекламе любое говно можно продать. Благодаря дизайну можно продать говно чуть дороже. А правильно выбранная цена ? не слишком дорого, но и не слишком дешево ? не дает покупателю признаться, что он купил говно."
Это всё смешно конечно но смотрю на этот мир и ужасаюсь, а ведь всё так и есть на самом деле

[Исправлено: Flashkin, 07.04.2012 в 20:43]
Flashkin вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Bonus (07.04.2012)
Старый 07.04.2012, 21:23   606
Bonus
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 02.11.2017 01:38
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Flashkin :
Это называется экономика говна в действии .
Вот цитата из этой статейки.. как раз про литиевые *овнофаеры...
"Благодаря рекламе любое говно можно продать. Благодаря дизайну можно продать говно чуть дороже. А правильно выбранная цена ? не слишком дорого, но и не слишком дешево ? не дает покупателю признаться, что он купил говно."
Это всё смешно конечно но смотрю на этот мир и ужасаюсь, а ведь всё так и есть на самом деле
Молодец, с цитатой попал в самый корень
Bonus вне форума   Вверх
Старый 07.04.2012, 22:06   607
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Сообщений: 7998
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5203 раз(а) в 2785 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от teomav :
это же надо, даже 2000mAh нет. предостерегаю - не покупайте.
А зачем их покупать надо было?
Там-же черным по белому:
1700-1800 mAh !!!
Tested 4 pcs on IMAX B6. Charge 0.2A, discharge 0.5A


http://www.buyincoins.com/t...
ceramic вне форума   Вверх
Старый 08.04.2012, 02:25   608
teomav
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для teomav
 
Регистрация: 20.02.2011
Последняя активность: 15.11.2024 00:52
Сообщений: 1317
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили: 427 раз(а) в 203 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Flashkin :
Это называется экономика говна в действии .
Вот цитата из этой статейки.. как раз про литиевые *овнофаеры...
"Благодаря рекламе любое говно можно продать. Благодаря дизайну можно продать говно чуть дороже. А правильно выбранная цена ? не слишком дорого, но и не слишком дешево ? не дает покупателю признаться, что он купил говно."
Это всё смешно конечно но смотрю на этот мир и ужасаюсь, а ведь всё так и есть на самом деле
всё верно, с разицей, что я знал что покупаю говно, просто хотел убедиться полное ли оно
интересует для личной статистики.
teomav вне форума   Вверх
Старый 08.04.2012, 02:41   609
Alex K
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 06.01.2012
Последняя активность: 21.07.2012 16:05
Сообщений: 1338
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили: 87 раз(а) в 78 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650

может подраздел откроем, специально для тонких ценителей всех оттенков гуано?
Alex K вне форума   Вверх
Старый 08.04.2012, 09:09   610
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 22:32
Сообщений: 39836
Сказал(а) спасибо: 6512
Поблагодарили: 35299 раз(а) в 16309 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650

панасонки с фокалпрайса и дх туда тоже попадают?
и что тогда здесь останется?
galex вне форума   Вверх
Старый 08.04.2012, 10:02   611
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Сообщений: 2872
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650

ceramic, Alex K,
Имея много информации, но не проверив её можно сделать не совсем верные выводы.
Вы тестировали "овнофаеры" сами?. Чем? У меня "умная зарядка-разрядка" - тестил. Штук 30 разных "овнофаер" и нонейм.
Для справки: заряжает она до 4,1 в., разряжает до 3,0 в. В этом режиме получается примерно 1,6 - 2,0 а/ч. А если ещё током разрядки пошаманить, то разница ещё больше будет.
При зарядке в "тупом" зарядном - заряжает до 4,25в. Разряжая в "умной" получаем уже до 2,2 а/ч. (это до 3,0в.).
Заряжая в "тупом" и разряжая фиксированным током (смотря каким?) до напряжения 2,75в. можно получить любую желаемую ёмкость наверно и до 3,0 а/ч. Почему нет?
Я не заморачиваюсь этим бредом. Акумы есть! Почти задаром! Что нужно на них работает! Иметь в кармане 1-2 в запас, если есть нужда - не в напряг.
Заметить разницу между Ранасоником за 10 баксов и нонеймом за 0 из дохлого ноута в периодическом режиме эксплуатации - это нужно специально постараться! (Записывать режим работы, время.)
Кстати почти такая же фигня получается и с NiMh - тестировал в зарядке, всякие - не дозаряжает!, не разряжает до 1,0 в. и соответственно ёмкость даёт гораздо меньше заявленной. Только с ними ещё дополнительная головная боль с саморазрядом, непредсказуемостью в работе и большим кол-вом на одинаковую мощность с "овнофаерами". (У меня их осталось штук 20)
Наверно круто среди знатоков выдать: " Я только Панасы на 3,1 а/ч. использую", но для 99,999% не знатоков это не более чем слова.
Почти точно так-же отношусь к фонарям и прочим "железякам". Работает! Устраивает! Если жизненно важно - предпочту 2 (3) фонаря с тройным запасом батарей вместо фонаря с пожизненной гарантией. А вдруг в воду уронил и он утонул. (разбился)
Попинайте меня, но только аргументированно. Я уже старый и детский бред о крутизне не воспринимаю.
Года 4 назад я мониторил тему производства NiMh - сделал для себя вывод, что "банки" делают 2 -3 фирмы на весь мир. И делают их в Китае (Индонезии) - грязное производство. Всякие "фирменные" закупают их, разбраковывают, лепят свой лэйб и продают втридорога.

[Исправлено: vl-per, 08.04.2012 в 10:29]
vl-per вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
027 (08.04.2012), John Jack (08.04.2012)
Старый 08.04.2012, 11:36   612
Alex K
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 06.01.2012
Последняя активность: 21.07.2012 16:05
Сообщений: 1338
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили: 87 раз(а) в 78 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
панасонки с фокалпрайса и дх туда тоже попадают?
по каким критериям попадают? (таки похоже что мой тезис о зависимости качества от цены в силе)
кстати, по идее производитель должен нормировать Rвнутр, но чего то я такого не видел

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Наверно круто среди знатоков выдать: " Я только Панасы на 3,1 а/ч. использую", но для 99,999% не знатоков это не более чем слова
у вас да, слова. в реале все просто: или таскать на себе 15 банок или 5 панасов, разница после пары дней таскания на себе более чем заметна/

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Работает! Устраивает! Если жизненно важно - предпочту 2 (3) фонаря с тройным запасом батарей вместо фонаря с пожизненной гарантией
таки да! две три коробки из под холодильника значительно надежнее чем одна холупка в панельке, ведь панелька может развалиться. а коробку если скотчем обмотать, то она даже и не промокнет

[Исправлено: Alex K, 08.04.2012 в 11:48]
Alex K вне форума   Вверх
Старый 08.04.2012, 12:02   613
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Сообщений: 2872
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650

Это не конкретика. К двум фонарям на рыбалку таскаю ОДНУ запасную - проколов не было. Один на голову, второй далеко посветить или на колокольчики.
Вы как мерили акумы и что получилось? Вы можете хоть одну причину назвать почему Ваш выбор лучше моего?

[Исправлено: vl-per, 08.04.2012 в 12:16]
vl-per вне форума   Вверх
Старый 08.04.2012, 12:19   614
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Сообщений: 10294
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Для справки: заряжает она до 4,1 в.
Спорное утверждение, зависит от настроек. У меня заряжает до 4,21 В.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
разряжает до 3,0 в
При наличии головы на плечах можно разрядить и до 2,5 В.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
можно получить любую желаемую ёмкость наверно и до 3,0 а/ч. Почему нет?
Потому что её там и близко нету...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Заметить разницу между Ранасоником за 10 баксов и нонеймом за 0 из дохлого ноута в периодическом режиме эксплуатации - это нужно специально постараться!
Это уже идут спецусловия. При периодической эксплуатации действительно не важно чем питать. Речь же шла о том чтобы поставил и забыл а не выдумывать случаи когда аккумы из ноута или *фаеры могут быть применены. Например мне они недопустимы ибо важен рантайм. Так же я думаю что разные спелеологи и диггеры будут просто счастливы оставшись в пещере без света из-за непрогнозируемого рантайма непонятных аккумов.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
предпочту 2 (3) фонаря с тройным запасом батарей вместо фонаря с пожизненной гарантией.
Зачастую вес тоже очень важен поэтому возить с собой пол кг аккумов емкостью 1500 ма-ч вместо четверти кг аккумов емкостью 3100 г - разница есть.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Я уже старый и детский бред о крутизне не воспринимаю.
А крутизна тут не при чем. Есть вполне себе рабочие саньйо которые дешевы, надежны и правдивы. Панасоники - там где критичен рантайм с одной банки, ибо емкость у них выше. В остальных случаях саньйо рулят неймоверно - мне надоело выкидывать и покупать новые *фаеры - купал саньйо, за год они даже емкость не потеряли особо, а *фаеры уже надо было бы новые заказывать.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Вы как мерили акумы и что получилось?
Мерял легко. Поставил *фаеры в фонарь, включил, замерял время свечения - отключение через 25 минут. Берем аккумы из ноута Сони, ставим в фонарь - отключение через 28 минут. Берем аккум Саньйо, ставим в фонарь - отключение через 55 минут. Получаем чистых +20 минут рантайма, т.е. в 2 раза меньше запасных аккумов брать с собой и менять аккумы не каждые пол часа а каждый час. Так понятно?

Если интересны цифры - могу померять старые саньйо, новые саньйо, старые трастфаеры, сони из ноутов - только скажите какие граничные напряжение хотели бы видеть (ну заряд давайте до 4,21 В делать), какое конечное напряжение выбирать - 2,5 или 2,75 В ? Разрядный ток? 1А ? 2А? Мне больше интересна емкость на токе 2А ибо рабочий ток в фонарях 1,5-2,6 А (в зависимости от фонаря).

[Исправлено: Maksym, 08.04.2012 в 12:26]
Maksym вне форума   Вверх
Старый 08.04.2012, 12:26   615
Alex K
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 06.01.2012
Последняя активность: 21.07.2012 16:05
Сообщений: 1338
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили: 87 раз(а) в 78 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Мерял легко. Поставил *фаеры в фонарь, включил, замерял время свечения
не правильно вы этим занимаетесь, никакого самоудовлетворения. вот толи дело: потратить массу своего времени, изучить все тончайщие отличия гуанофаеров, но в час икс остаться в темноте! истинное самоудовлетворение надо уметь получать!
Alex K вне форума   Вверх
Старый 08.04.2012, 12:31   616
Flashkin
Увлеченный
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 19.04.2020 20:18
Сообщений: 256
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 38 раз(а) в 23 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Почти точно так-же отношусь к фонарям и прочим "железякам". Работает! Устраивает! Если жизненно важно - предпочту 2 (3) фонаря с тройным запасом батарей вместо фонаря с пожизненной гарантией. А вдруг в воду уронил и он утонул. (разбился)
Золотые слова! я в принципе тоже особо не заморачиваюсь, для повседневной жизни и "разнофаеры" сойдут для таких же фонарей, у кого есть лишнее "бабло" берут супер-брендовые фонари и к ним мега-брендовые аккумы. Просто иногда для определённых целей хочется взять для себя что нибудь получше в плане ёмкости. Как пример походный пауэр-банк, лишние пара тыщь мАч не помешает потому как заряжать негде будет, а брать кучу-рассыпуху "разнофаеров" тоже не всегда удобно. А в остальном да, "разно-овнофаеры" рулят, 1900-2000мАч есть и отлично! Пользуйся на здоровье!
Flashkin вне форума   Вверх
Старый 08.04.2012, 12:39   617
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Сообщений: 2872
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650

Maksym. Alex K/
А как действовать если случайно "разные спелеологи и диггеры" головой слегка о камушек заденут и пожизненная гарантия накроется? Это тоже спецусловия!
Работа на "25 минут" - это очень много лм! Ток должен быть ампера 4. По прикидкам получается 700 лм. примерно. Луч на 200 лм. реально слепит в темноте так, что потом минут 5 зайчиков ловишь. При более чем достаточном токе в 200 ма. горит около 10 часов. А на эквиваленте Феникса в 5 лм. даже посчитать сложно сколько суток гореть будет. И кстати при маленьких токах разница упадёт в ноль.
По зарядке - это по умолчанию там так стоит. Он в автомате выбирает режим и морочиться с этим мне лень.
Flashkin - а походный пауэр-банк есть - написано, что 8 а/ч,, но думаю 4-5 может есть. Выход USB, 9в.,12в до 1а. Куча переходников на все случаи жизни. Работает и бог с ним.
Смеяться будете, но я лет 7 назад таскал с собой акум от бесперебойника 12 в. 7а/ч.!

[Исправлено: vl-per, 08.04.2012 в 13:09]
vl-per вне форума   Вверх
Старый 08.04.2012, 12:55   618
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Сообщений: 10294
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Flashkin :
у кого есть лишнее "бабло" берут супер-брендовые фонари и к ним мега-брендовые аккумы
Трастфаеры 8,6 баксов за пару, саньйо 5,85 за штуку. Ну супер-мега брендовая цена, ппц разница. А теперь считаем стоимость одного ампер-часа. У трастфаеров 2400 в реальности я намерял 2200 - 1,95 доллара/ач, у сайньйо 2500 ма-ч - 2,34 доллара/ач, разница в цене 20 %. Но это на момент покупки. Через год у фаеров будет 1500, у Саньйо 2400...


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
А как действовать если случайно "разные спелеологи и диггеры" головой слегка о камушек заденут и пожизненная гарантия накроется?
Спелеологи как правило носят защитные каски чтобы зацеп о камушек ничего не повредил. А фонари у спелеологов камушки нормально переносят - да и что станется куску алюминия от зацепа о камушек? У меня фонарь на бетон с полутора метров падал - ниче ему не случилось. И это обычный китайский дешевый фонарь, не спелеологический.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Работа на "25 минут" - это очень много лм!
Не смешите меня. Обычный фонарик на велосипеде - всего-то каких-то 800 лм. Этого даже недостаточно для комфортной езды, это докатка. Ток ампера аж 2,6, сюрпрайз . Кого слепит? Вам наверное никогда ксеноном в лицо не светили встречные машины. 200 мА где достаточно? На рыбалке? Возможно. На велосипеде 200 лм недостаточно, для пещер недостаточно, для тоннелей недостаточно. Да много где 200 лм это смех а не свет.
Если цифр так и не будет - то буду тестировать до 2,75 В разряд током в 2А - быстро и результативно, меня слабо интересует емкость на токе 200 мА - мне такой свет и не нужен.
Maksym вне форума   Вверх
Старый 08.04.2012, 12:59   619
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 22:32
Сообщений: 39836
Сказал(а) спасибо: 6512
Поблагодарили: 35299 раз(а) в 16309 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650

ладно, пойдем на 10-й круг
существует две точки зрения - одна моя, вторая неправильная.
одна точка зрения - есть говнофайры и о!, нет три раза о! - панасоники.
первые для тех кто готов тратить время и разбираться в сортах овна, втарая - кому что-то там важно и нет желания думать. купил и забыл. как то так, мне это видится.
слепая вера в честное имя производителя, законы рынка и добых китайцев, поднапрягшихся и таки совершивших ну очень крупнооптовый закуп, чтобы обеспечить нам низкие цены на о! панасоники.
и ни дай боже кому-то усомниться в обратном.
а с другой стороны - можно тпростоо брать огненные трастфайры не тратя время на изучение чего-либо там, а вот с панасониками получается надо как раз таки три раза подумать - стоит ли брать банки по 10 долларов вместо 20. и тешить себя надеждами что цена низкая объясняется всего лишь крупнооптовой партией, а не выпуском 2010 года и огромным внутренним сопротивлением.
galex вне форума   Вверх
Старый 08.04.2012, 12:59   620
Labour
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Labour
 
Регистрация: 03.06.2011
Последняя активность: 09.03.2025 09:34
Сообщений: 1396
Сказал(а) спасибо: 572
Поблагодарили: 499 раз(а) в 218 сообщениях

Отправить сообщение для Labour с помощью ICQ
По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650

на стене висит мочало - начинаем все сначала
Labour вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16690 секунды с 16 запросами