[evrey]

Немного оффтопа... Первый раз сделал заказ на хоббикинге, хочу сказать - шустрые они ребята. Уже отравили посылку и дали трек - номер.

[ceramic]

 Сообщение от Sckipper :

Вы удивитесь - мой NiCd живой.

Те, кто знает о акумах не понаслышке (например ремонтируют электроинструмент) -- не удивятся ни разу. NiCd очень хорошо себя чувствует когда он в работе.

 Сообщение от Sckipper :

Я не оставлял на полгода, я эти полгода работал им.

Если его гоняют в хвост и в гриву (т.е. заряжают и разряжают регулярно), то два-три года для него не срок.
А вот при домашнем использовании (заряжают несколько раз в год) он только у везунчиков может продержаться два года, обычно уже через год это полу-труп.
Да и саморазряд никиля профи не замечают. Это только при редком использовании можно заметить и пожаловаться, что, вот мол, совсем недавно (месяц или два, может три, ну от силы полгода -- точно не помню уже) зарядил, ни чего им не делал, хранил в тепле, пыль сдувал, а он, зараза, даже воздух не сверлит -- разряжен в ноль.
В этом и есть одно из основных преимуществ лития. Он за пол-года в ноль ну никак не провалится (если не брак, конечно).
По размерам аккума, кстати, выигрыша почти нет (не очень существенный). На сегодня в инструмент, чаще всего, ставят силовой литий 18650 емкостью около 1500, что очень близко по отношению объем/энергия к NiCd.

 Сообщение от Sckipper :

На морозе оставлял - литий будет у вас работать в таких условиях?

Будет, с нормальным литием ни чего не сделается. Я на зиму в квартиру с балкона (открытого) чемодан с шуриком занес (BOSH), специально, что-бы аккум не морозить. И только весной обнаружил, что одного из аккумов в чемодане нет -- он остался на балконе. Ни чего ему не сделалось, прогнал тестом на Imax: ни какого отличия от перезимовавшего в тепле. У меня стоят аккумы Samsung INR18650-13R, но уверен, что и с другими аккумами ни чего не сделалось-бы. Мне во всяком случае, неизвестны случаи умирания лития в инструменте из-за переохлаждения.

[vl-per]

 Сообщение от ceramic :

По размерам аккума, кстати, выигрыша почти нет (не очень существенный).

Не согласен: в объёме 2 - 2,5 раза, по весу думаю раза 3. (Имеется ввиду сами банки, корпус батареи не переделывал, в основном в нём воздух.) В принципе иногда это не очень хорошо - стоит на батарее плохо. Легко падает. Но стал гораздо легче. Работать удобнее.
Завтра взвешу две одинаковые батареи литий-кадмий.

[ceramic]

 Сообщение от vl-per :

Не согласен: в объёме 2 - 2,5 раза, по весу думаю раза 3.

В общем да, габарито-массовые паказатели у лития рулят. Тут глупо спорить.
По весу -- однозначно. И это весьма заметно.
А по объему я, прежде всего, имел в виду весь аккум, с корпусом.
У никелевых акумов корпус, как правило, имеет меньше пустого места.
А у литиевых -- очень много места гуляет. Какие-то карманы, какие-то приливы, вентиляционные решетки,...
Поэтому по общему (с корпусом) показателю енергия/объем, литиевые не так сильно и побеждают. Во всяком случае это не сильно то и видно.
Но даже только по банкам, не так и много.
Если сравнивать самые топовые, то это 1.5Ач для SUB 4/5 никиля и 1.3Ач для 18650 лития. У них отношение енергия/объем отличается примерно в 2,1-2,2 раза.
Но, по хорошему, надо сравнивать литий не с со старючим NiCd а с NiMh (который, как не странно, только сравнительно недавно стал использоваться в инструменте, и уже у него нет шансов стать популярным, из-за массового перехода на литий).
У силового NiMh, формата SUB 4/5, емкость может быть и 2Ач и 2.2Ач и 2.6Ач, и выигрыш лития (по объему только банок) еще меньше.

[vl-per]

ceramic, Ну тут такие дела, что в батарею, которая состояла из 16 банок Ni-Cd 1,2 А.ч. я поставил 5 банок лития примерно по 2,2 А.ч. Ёмкость получилась немного не в 2 раза больше, а вес раза в 3 меньше. И пустая она совсем!
Можно было немного поработать напильником и сунуть туда 10 банок 18650. Но это перебор. Хватает этих.

[Sckipper]

 Сообщение от vl-per :

Для долгой и эффективной работы NiCd батарей необходимы циклы обслуживания батареи - полная разрядка с последующей полной зарядкой, исходя из большинства рекомендаций - раз в месяц, в крайнем случае раз в 2-3 месяца."

vl-per, так можно заряжать недоразряженный NiCd в промежутке между этими циклами обслуживаниями без потери емкости?

[vl-per]

 Сообщение от Sckipper :

так можно заряжать недоразряженный NiCd

В принципе нет, но все заряжают и убивают батарею. Это надо быть больным на всю голову, чтобы даже раз в месяц полностью разряжать, а потом заряжать эту железяку. (Кроме шуруповёрта ещё всякие игрушки есть.) Я пытался так работать с Ni-Mh - маркированные банки, журнал учёта, график тренировок,- быстро "спёкся". Сейчас только литий, никаких проблем!
Выбор с Ni-Cd: или еженедельная работа полным циклом или регулярные тренировки батареи. От случая к случаю - батарея не проживёт и года.
С "заливными" такой проблемы не было - на работе есть "шахтёрский" фонарь 50-х годов того века. Работает без проблем.

[vl-per]

Взвесил батареи 18 вольт - полный вес: лития 357 гр., кадмия 709 гр. - два раза.
Чистый вес банок: 200 гр. против 550 гр. - 2,7 раза.

[evrey]

 Сообщение от evrey :

Первый раз сделал заказ на хоббикинге, хочу сказать - шустрые они ребята. Уже отравили посылку и дали трек - номер.

Ну всё, зарядку я получил. Зарядил ей пару липолек от портативных DVD. Нужно сказать что корпус во время заряда греется весьма ощутимо, тогда как силовые элементы схемы не контачат с корпусом, а висят в воздухе. Проложил между ключами
и корпусом довольно "жидкую" термо жвачку, то ли от ноутбука, то ли от телевизора. С ней думаю, будет ключам полегче.

[evrey]

vl-per Вот собственно начал переделку батареи шурупа и гляжу что в корпус влазит 6 штук ионов. Есть ли смысл засунуть туда всю батарею от ноута? получтся 4400 мАч. Или ограничиться 3 штуками?

[ceramic]

 Сообщение от evrey :

Есть ли смысл засунуть туда всю батарею от ноута? получтся 4400 мАч.

Категорически -- стоит. И дело вовсе не в емкости (это типа бонуса).
Самое главное -- токи будут в два раза меньше (на элемент). Для ноутбучных банок, которые изначально не предназначены для шуруповертных токов, это очень сильно облегчит их дальнейшее существование в новом качестве.

[evrey]

Я Вас понял! Всё, делаю.

[James]

 Сообщение от ceramic :

Самое главное -- токи будут в два раза меньше (на элемент). Для ноутбучных банок, которые изначально не предназначены для шуруповертных токов, это очень сильно облегчит их дальнейшее существование в новом качестве.

Кстати. Где-то я в этой теме слишком резко отзывался об ноутбучных банках в шуруповерте. Так вот, хочу таки сменить гнев на милость.
Где-то с месяцок назад вкинул в старый шуруповерт (12В) 6 банок самсунгов с остаточной емкостью до 2000мА. Как положено 3 последовательно-2 параллельно. Прогнал за месяц уже раза 3 или 4. Что могу сказать. Момент таки держит не хуже модельной батареи(в отличие от варианта с 3мя банками - там момента просто не было). Зато продолжительность работы увеличилась навскидку раза в полтора точно. Перегрева нет.
Рад и счастлив

[vl-per]

evrey, Ну мне было сложней. 18 В. - это 5 банок. 10 штук не лезет категорически. Я собрал 2 батареи - одной работаю, другая в запасе.
Знакомому делал - 12 В. тоже сделал две штучки. Считаю так удобнее.
У сына 16 В. и только один корпус был.
Итого 5 шуриков и 7 батарей.
Сейчас ставлю Самсунги - новьё. Хорошие баночки. Ещё один ноут раздолбал - 6 банок, все живые.

[shery077]

Есть вопрос. Не совсем про литий, но про акк-тор для шуруповёрта. HILTI до перехода на литий ставили в шуриках NiMH. Так вот - может в качестве замены подойдут элементы, изготовленные по технологии LSD (т.е. с низким саморазрядом) ? У них, вроде, и токи разрядные не маленькие, и емкость элементов типоразмера "C" 3000 мА/ч. Вот только я пока не видел относительно дешевых банок "C" размера (специально не искал). Видел только Varta Ready for use. Но дороговато (цену не запомнил).
Кто-нибудь продумывал такой вариант замены ?

[VladislavS]

 Сообщение от shery077 :

Так вот - может в качестве замены подойдут элементы, изготовленные по технологии LSD (т.е. с низким саморазрядом) ?

Естественно они будут лучше

 Сообщение от shery077 :

Вот только я пока не видел относительно дешевых банок "C" размера

А их и нет по вменяемым ценам.

 Сообщение от shery077 :

Кто-нибудь продумывал такой вариант замены ?

производители уходят в литий, не спроста, почему нам не последовать туда же?

[vl-per]

shery077, А зачем? Одна банка 18650 (плохая) равна примерно двум-трём банкам АА (хороших) и вдвое дешевле.
Если всё по максимуму - модельные липольки (можно разгуляться! ни в чём себе не отказывая) или литий-фосфат.

[shery077]

Спасибо за советы.
На вопрос -"А зачем" ---- конструкция современных профессиональных шуруповёртов HILTI (на Li-ion) напоминает конструкцию любительского инструмента. Старенькие на NiMH просто шикарные...
Потому и подумал - а может проще поменять банки в батареях старых шуриков ?
Но раз уж литий пошёл вперед -- буду думать в направлении его хода...

[evrey]

Отчёт о проделанной работе...

 Сообщение от vl-per :

evrey, Ну мне было сложней. 18 В. - это 5 банок. 10 штук не лезет категорически. Я собрал 2 батареи - одной работаю, другая в запасе.

У моего только одна батарея в комплекте.

[evrey]

Кстати, до скольки вольт можно разряжать батарею? До 9?