Обзор "особо емких" AA/ААА аккумуляторов

galex · 14.04.2014, 15:21

Цитата:

Сообщение от 27012006 :

eneloop название как относится например, к упомянутому здесь Сумскому

так же как турниджи к хобикингу. и тот и другой - дилеры (вроде). один торгует брендом, другой ODM продукцией бренда

27012006 · 14.04.2014, 20:40

galex, ну про хобикинг - я ещё перенесу ваше заявление про дилера. А про Сумского - это вы уж точно, вроде... того, обманываете.

galex · 15.04.2014, 06:09

27012006, вы бы прежде чем в лужу, извините, пукать, хотя бы маленько изучили предмет разговора. кто, что и почему.
дилеров нет. ага. узкоглазые работяги с завода у вахты торгуют видимо только.

Цитата:

Сообщение от 27012006 :

это ясно и понятно

демагогия опять.

27012006 · 15.04.2014, 15:58

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

а, я смотрю, вы любитель поговорить о сферических конях в вакууме. В обеих случаях оба прибора не более чем показометры.

Вы совершенно правы. Это я проверял бдительность. А если честно, то просто указал, что было под руками из ЗУ. Показаниям S7 и BC-700 надо относиться, как вы и сказали - как показометрам в сферических конях...

galex,

27012006 · 15.04.2014, 19:41

Пришедшей посылке с акками Turnigy2400LSD прогнал 2 шт. через ЗУ-анализатор МАХА С9000 режим "Break-In". Результат следующий:
1=2472mAh
2=2452mAh
По емкости близки к eneloopXX .
Ранее пользовался Turnigy2200LSD.
Слушал басни, что Turnigy2200LSD одно и тоже что и Turnigy2400LSD. По емкости видно, что это не одно и тоже. Если будет время посмотрю графики зарядно-разрядные. Тогда будет предмето что и говорить.
Из всех акков ни к одному нет претензий по емкости.

Magvay · 15.04.2014, 20:13

27012006, у меня не скромный вопрос - почему не указываете разрядный ток? Удобнее для неаргументированного спора?

KAR2009 · 15.04.2014, 20:32

Цитата:

Сообщение от Magvay :

27012006, у меня не скромный вопрос - почему не указываете разрядный ток? Удобнее для неаргументированного спора?

А я ему писал, но он сделал вид, что не заметил...

Цитата:

Сообщение от KAR2009 :

Далее, замеры емкости сильно зависят от тока, поэтому подбор пар, например для фотоаппарата я делал на BC-900 с током разряда 500 мА.

Цитата:

Сообщение от 27012006 :

Да, бросьте вы. У меня что завод-лаборатория? Да и задачи у меня такой нет. Я проверяю свои акки, которые купил. И выводы делаю сам. А прислушиваться ли к ним другим - это их дела. Я не навязываю. Я проверил, протестировал и сказал. Точка.

Не так сказал и точка, а для выводов по семейству зарядников или аккумуляторов необходимо собрать статистику, для этого есть специальная методология, расчеты включающие вычисление матожидания и дисперсии и потом вычисляется доверительный интервал в котором имеется разброс параметров устройств в данной партии.

Цитата:

Сообщение от 27012006 :

Совершенно ерунда. Там нет ничего постоянного. Там всё переменное. Там нет кварца, как в MAHA C9000. Я и не только я уже много раз об этом писали. BC-700 и его клоны показывают цифры в попугаях и не обольщайтесь на этот счет ... или как хотите.

Вы можете писать что хотите. Я с 2007 года применяю 700-й и 900-й, более 130 аккумуляторов в 2007-2009 годах круглосуточно обслуживались на этих устройствах. Повторяемость результатов великолепная, ошибка в 4-м разряде если тестировать один и тот же аккумулятор в одном канале. Вы хоть ошибку показания времени проверяли на BC-700? Время в попугаях показывает?

27012006 · 15.04.2014, 21:09

Цитата:

Сообщение от Magvay :

27012006, у меня не скромный вопрос - почему не указываете разрядный ток? Удобнее для неаргументированного спора?

Понятно. У вас просто MAHA C9000 отсутствует. В ней написано, что режим "Break-In" нудно проводить устанавливая одно значение - это емкость номинальную. Естественно я установил 2400mAh.
И очевидно нужно описать этот режим, раз появились вопросы:

Цитата:

Сообщение от KAR2009 :

А я ему писал, но он сделал вид, что не заметил...

Извините. Пропустил... Исправлюсь.

Цитата:

Сообщение от KAR2009 :

Далее, замеры емкости сильно зависят от тока,

Мои тесты показывают, что разряд акка для определения емкости можно проводить фактически любым током 100,200,и до 1000mA. Это не оказывает сильного влияния на показатели емкости при сливе. емкости.
По ГОСТу - там 0,2С -ток разряда. Я проверял все эти токи. Разницы в емкости фактически нет. Поэтому часто я емкость сливаю не на 0,2С, а на токах 700, 800mA - это быстрее , а значения те же.
Другое дело ток ЗАРЯДА!
Максимальная емкость или она же номинальная емкость достигается при токе заряда 0,1С 16 часов.
Все остальные методы заряда и способы заряда как правило не дают значение номинальной емкости в акке. Емкость будет ниже. Если не делать танцев с бубнами типа капельного дозаряда и т.п.

Цитата:

Сообщение от KAR2009 :

а для выводов по семейству зарядников или аккумуляторов необходимо

Это всё пройденный этап.

Цитата:

Сообщение от KAR2009 :

применяю 700-й и 900-й, более 130 аккумуляторов в 2007-2009 годах круглосуточно обслуживались

Я же не говорю, что вы не занимались акками.

KAR2009 · 15.04.2014, 22:13

Цитата:

Сообщение от 27012006 :

Тесты многих пользователей показали, что BC-700 и его клоны "жарят" акки и на 150-160 циклах эти акки приходят в негодность. (например у MAHA C9000 эти циклы продолжаются и далее до и более 260 циклов.
Те же акки. Те же токи. Те же люди. А результаты разные.)
Я не верю вам...
Есть тесты и есть показания. Задокументировано.

Пожалуйста скан-копию тетрадки, где задокументирован каждый цикл, каждого аккумулятора. В противном случае фразы про 150-160 и 260 циклов ТРЁП! Никто не считает в здравом сознании количество циклов, если это не специальная лаборатория.

27012006 · 15.04.2014, 22:50

KAR2009, фото опубликованы, значит могу показать...

KAR2009 · 15.04.2014, 23:32

Цитата:

Сообщение от 27012006 :

KAR2009, фото опубликованы, значит могу показать...

Из графиков видно, что любимая вами фраза "жарит ВС-700" не соответствует истине, т.к. температура всегда в норме. Далее, видно, что ВС-700 заливает почти полностью на 2000, МАХА не доливает. Также видно, что на Махе в конце енелоп также начал наращивать внутреннее сопротивление, с учетом "недолива" заряда этот процесс немного замедлился. А что помешало разряжать аккумулятор на ВС-700?

Rimlyanin · 16.04.2014, 08:49

Цитата:

Сообщение от 27012006 :

Вы совершенно правы. Это я проверял бдительность. А если честно, то просто указал, что было под руками из ЗУ. Показаниям S7 и BC-700 надо относиться, как вы и сказали - как показометрам в сферических конях...

Плохая у вас бдительность. Оба прибора это маха и лякросс.

27012006 · 16.04.2014, 15:46

KAR2009, автор графикоf от уважаемого igor_v с ixbt, всем набившая оскомину тема с названием "NiMH аккумуляторы и зарядные устройства для них".
Вы правильно заметили "немного" увеличение внутреннего сопротивления. Чего же тут немного-то?

KAR2009 · 16.04.2014, 16:08

Цитата:

Сообщение от 27012006 :

Чего же тут немного-то?
К примеру, 160-170 цикл MAHA выдала 35мОм , ВС уже 40-50мОм
И далее 215 цикл MAHA выдала 45мОм , ВС уже 70-90мОм , а далее увеличение в геометрической прогрессии...
И очевидно, что тесты прекращены из-за превышения данного параметра.
А на счет греет или кипятит.
Вы палец прислоните в акку в конце заряда при токе 700 - может тогда поймете...

Тесты прекращены чтоб не показать геометрический рост внутреннего сопротивления на Махе.
Соглано вашему превышению предельного порога в 90мОм имеем выделение мощности на внутреннем сопротивлении:
P = 0,09 Ом * 0,7А * 0,7А = 0,044 Вт.
Это много? Нет.

27012006 · 16.04.2014, 22:23

Для теста особоемких... я выбрал акки достаточно распространённые и самые емкие.
Turnigy2400, EneloopXX 2400 HR-3UWXA, Imedion2400, Eneloop HR-3UTGA 1900, Turnigy2200, Ladda 2000
Заряд производил BC-700 до упора. Разряжал все током 2Ампера. Считаю его оптимальным для посмотреть качество акков. Некоторые на токах выше уже перестают работать. Поэтому 2 Ампера - оптимально.
iCharger206B построил вот такие графики.
Общий график

Посмотрим конец графика...

4000 секунт = 66,66 минут
Зеленый и красный - это Turnigy2400LSD Самые максимально работающие по времени акки.
И только за нини крадутся дорогие 500 цикловые EneloopXX.
3600 секунд = 60 минут.
Далее с не очень большим отрывом (всего 400 секунд = 6.6 минут) идут Tunnigy2200 и Imedion2400.
3100 секунд = 51,6 минут
Далее с отрывом (- 500 секунд=8,3 минуты) Eneloop обычный.
2700 секунд = 45 минут.
Ladda ( из Ikea) прекрасно работает 45 минут.

И теперь можно упоминуть рабочий диапазон электронных устройств ... Далее некоторые автоматы отключаются.

Всё ясно и наглядно. Теперь можно секунды считать... И выводы делать ...
Во всяком случае можно ответить и на дин давний вопрос...
Turnigy2400LSD и Turnigy2200LSD - это разные акки. Вы сами видите.

galex · 17.04.2014, 07:05

Цитата:

Сообщение от 27012006 :

Turnigy2400LSD и Turnigy2200LSD - это разные акки

ага. первые - новые, а вторым несколько лет и сколько циклов? разные конечно.
что там с внутренним сопротивлением у ладды? так не бывает, чтоб аж на порядок. шевелили в процессе замера?

27012006 · 17.04.2014, 14:39

galex, спасибо за вопрос.
Акки новые. Пользовались только в нескольких тестах. Циклов прошли от силы 10. Это стандартная проверка в MAHA C9000 и несколько зарядок и разрядок.
Простые eneloop им пару лет. На них циклов больше, но не намного.
Вы не внимательны. Внутренне сопротивление замерено перед тестом и после теста. Оно написано у каждого акка в шапке картинки.
У Ladda опечатка. 465mOm - это 46mOm (извините)
Ни какой "шевеленки" быть не может. Все акки зажимались струбциной для лучшего контакта.
Графики как есть. Без "гламура".

galex · 17.04.2014, 14:45

Цитата:

Сообщение от 27012006 :

Акки новые

не может быть новых turnigy2200. они уже года 2 или больше не выпускаются.

Цитата:

Сообщение от 27012006 :

Вы не внимательны. Внутренне сопротивление замерено перед тестом и после теста.

я очень внимателен. ищите ошибку. такого возрастания Rdc к концу разряда не бывает. полтора, ну 2 раза максимум, но не 9 же.

Цитата:

Сообщение от 27012006 :

опечатка. 465mOm - это 46mOm

опять не слава богу. может еще и местами их поменяли, следует читать 46-52?

27012006 · 17.04.2014, 14:55

Цитата:

Сообщение от galex :

опять не слава богу. может еще и местами их поменяли, следует читать 46-52?

Нет. Я проверил свои записи. Читать надо именно так как написано. 52mOm - перед тестом. И 46mOm после теста.

Цитата:

Сообщение от galex :

не может быть новых turnigy2200. они уже года 2 или больше не выпускаются.

Новые акки не по выпуску с завода, а по их работе. Новые - это акки не работающие в повседневной жизни. Им циклов 5-10 от силы.
Тем не менее я посмотрю что там не так...

galex · 17.04.2014, 15:01

такому может быть только одно объяснение - аккумулятор под конец разряда очень сильно нагрелся. перепроверьте на остывшем
вообще полное внутреннее сопротивление (которое и измеряет icharger) должно расти по мере разряда.

14.04.2014, 20:40	182
27012006 Увлеченный Регистрация: 01.11.2011 Последняя активность: 21.04.2014 16:00 Сообщений: 330 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 14 раз(а) в 12 сообщениях	Re: Обзор "особо емких" AA/ААА аккумуляторов galex, ну про хобикинг - я ещё перенесу ваше заявление про дилера. А про Сумского - это вы уж точно, вроде... того, обманываете. Да и сдался вам этот Сумской. Не надо его здесь пиарить. Другие продавцы обидятся. То, что дилеров у eneloop нет - это ясно и понятно. Почему - это уже я писал несколько раз. Дилер - это сеть. Это качество. Это скидки. Это ремонт. Это цены ниже, чем у завода и т.п. А то, что творится сегодня - это нувориши. Нахапали и уехали... Кстати, что или кто такой Сумской. Дайте ссылку, хоть почитаю. [Исправлено: 27012006, 14.04.2014 в 20:42]

15.04.2014, 19:41	185
27012006 Увлеченный Регистрация: 01.11.2011 Последняя активность: 21.04.2014 16:00 Сообщений: 330 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 14 раз(а) в 12 сообщениях	Re: Обзор "особо емких" AA/ААА аккумуляторов Пришедшей посылке с акками Turnigy2400LSD прогнал 2 шт. через ЗУ-анализатор МАХА С9000 режим "Break-In". Результат следующий: 1=2472mAh 2=2452mAh По емкости близки к eneloopXX . Ранее пользовался Turnigy2200LSD. Слушал басни, что Turnigy2200LSD одно и тоже что и Turnigy2400LSD. По емкости видно, что это не одно и тоже. Если будет время посмотрю графики зарядно-разрядные. Тогда будет предмето что и говорить. Из всех акков ни к одному нет претензий по емкости.

15.04.2014, 20:13	186
Magvay Заблокирован Регистрация: 31.10.2011 Последняя активность: 06.10.2024 03:48 Сообщений: 16753 Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 25169 Поблагодарили: 9843 раз(а) в 5512 сообщениях	Re: Обзор "особо емких" AA/ААА аккумуляторов 27012006, у меня не скромный вопрос - почему не указываете разрядный ток? Удобнее для неаргументированного спора?

15.04.2014, 22:50	190
27012006 Увлеченный Регистрация: 01.11.2011 Последняя активность: 21.04.2014 16:00 Сообщений: 330 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 14 раз(а) в 12 сообщениях	Re: Обзор "особо емких" AA/ААА аккумуляторов KAR2009, фото опубликованы, значит могу показать... Тесты были выполнены на eneloop "Умное" ЗУ BC-700 "Умное" ЗУ MAHA C9000 Думаю, что графики читать можете.. Если это не устраивает, то перечитайте ещё ранее выполненные тесты куратором темы --bc--. Там все повторяется? но тесты были выполнены на обычных акках не eneloop. Результаты совпадают...

16.04.2014, 15:46	193
27012006 Увлеченный Регистрация: 01.11.2011 Последняя активность: 21.04.2014 16:00 Сообщений: 330 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 14 раз(а) в 12 сообщениях	Re: Обзор "особо емких" AA/ААА аккумуляторов KAR2009, автор графикоf от уважаемого igor_v с ixbt, всем набившая оскомину тема с названием "NiMH аккумуляторы и зарядные устройства для них". Вы правильно заметили "немного" увеличение внутреннего сопротивления. Чего же тут немного-то? К примеру, 160-170 цикл MAHA выдала 35мОм , ВС уже 40-50мОм И далее 215 цикл MAHA выдала 45мОм , ВС уже 70-90мОм , а далее увеличение в геометрической прогрессии... И очевидно, что тесты прекращены из-за превышения данного параметра. А на счет греет или кипятит. Вы палец прислоните в акку в конце заряда при токе 700 - может тогда поймете... Можно почитать тут [Исправлено: 27012006, 16.04.2014 в 16:00]

16.04.2014, 22:23	195
27012006 Увлеченный Регистрация: 01.11.2011 Последняя активность: 21.04.2014 16:00 Сообщений: 330 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 14 раз(а) в 12 сообщениях	Re: Обзор "особо емких" AA/ААА аккумуляторов Для теста особоемких... я выбрал акки достаточно распространённые и самые емкие. Turnigy2400, EneloopXX 2400 HR-3UWXA, Imedion2400, Eneloop HR-3UTGA 1900, Turnigy2200, Ladda 2000 Заряд производил BC-700 до упора. Разряжал все током 2Ампера. Считаю его оптимальным для посмотреть качество акков. Некоторые на токах выше уже перестают работать. Поэтому 2 Ампера - оптимально. iCharger206B построил вот такие графики. Общий график Посмотрим конец графика... 4000 секунт = 66,66 минут Зеленый и красный - это Turnigy2400LSD Самые максимально работающие по времени акки. И только за нини крадутся дорогие 500 цикловые EneloopXX. 3600 секунд = 60 минут. Далее с не очень большим отрывом (всего 400 секунд = 6.6 минут) идут Tunnigy2200 и Imedion2400. 3100 секунд = 51,6 минут Далее с отрывом (- 500 секунд=8,3 минуты) Eneloop обычный. 2700 секунд = 45 минут. Ladda ( из Ikea) прекрасно работает 45 минут. И теперь можно упоминуть рабочий диапазон электронных устройств ... Далее некоторые автоматы отключаются. Всё ясно и наглядно. Теперь можно секунды считать... И выводы делать ... Во всяком случае можно ответить и на дин давний вопрос... Turnigy2400LSD и Turnigy2200LSD - это разные акки. Вы сами видите. [Исправлено: 27012006, 16.04.2014 в 23:11]

17.04.2014, 14:39	197
27012006 Увлеченный Регистрация: 01.11.2011 Последняя активность: 21.04.2014 16:00 Сообщений: 330 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 14 раз(а) в 12 сообщениях	Re: Обзор "особо емких" AA/ААА аккумуляторов galex, спасибо за вопрос. Акки новые. Пользовались только в нескольких тестах. Циклов прошли от силы 10. Это стандартная проверка в MAHA C9000 и несколько зарядок и разрядок. Простые eneloop им пару лет. На них циклов больше, но не намного. Вы не внимательны. Внутренне сопротивление замерено перед тестом и после теста. Оно написано у каждого акка в шапке картинки. У Ladda опечатка. 465mOm - это 46mOm (извините) Ни какой "шевеленки" быть не может. Все акки зажимались струбциной для лучшего контакта. Графики как есть. Без "гламура". [Исправлено: 27012006, 17.04.2014 в 14:42]

17.04.2014, 15:01	200
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 06:17 Сообщений: 40000 Сказал(а) спасибо: 6553 Поблагодарили: 35539 раз(а) в 16418 сообщениях	Re: Обзор "особо емких" AA/ААА аккумуляторов такому может быть только одно объяснение - аккумулятор под конец разряда очень сильно нагрелся. перепроверьте на остывшем вообще полное внутреннее сопротивление (которое и измеряет icharger) должно расти по мере разряда.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск