[kirichs]

 Сообщение от D'AVerk :

В описании нескольких авариек

Это как все знают скольких дельфины спасли, но не знают скольких потопили)

 Сообщение от D'AVerk :

чисто офисный планктон

Скоро при собеседовании спрашивать будут был ли на эльбрусе) Именно офисный планктон там, ну из тех кто бегает) И начитавшись про эверест, мимо идут когда человеку плохо.

 Сообщение от D'AVerk :

Прямо группа бандитов/младенцев

Так это люди( А в сложной ситуации, да когда мозг от холода тормозит.... В экстремальной ситуации мы не взлетаем на уровень своих ожиданий, а падаем до навыков и опыта.

 Сообщение от D'AVerk :

никакой уголовки

При гибели автоматически возбуждается дело, и закрывается при отсутствии состава. Да и в договорах всё учтено что ответственности никакой. Да и когда дурак бежит не в ту сторону, нет у гида тайзера чтоб его остановить.
К сожалению, под суд при этом реально чаще за оказание помощи попадают, причём часто медики. Ну это законы у нас такие. Не так давно друг инструктирующий пецалей по спасению, попал так, оказав помощь девочке, пришедшей в его кабинет, по профилю, но без детской лицензии. Ну в итоге отделался сам, и клиника, штрафами за растрачу госимущества, 7рублёвой ампулы преднизолона
Недавно друг потерял участника на эльбрусе. Ну там больше вопрос к тому нахрена ей с грудничком дома приспичило ехать потрахаться в балкарию. И нахрена пытаться завести на гору если всё уже оплачено. Но несущий одного с горы, не может отвечать за направление того кто сзади шагает. А всё только про связки и умничают, не зная что это и для чего( Ээх ладно, разболтался уж

[kirichs]

 Сообщение от D'AVerk :

может создать тему

да ладно уж, попер разговор(флуд)) а так че уж )

[fnksb]

 Сообщение от kirichs :

Ловушка положительного опыта, ошибка выжившего.

Надо понимать, что когда мы анализируем причины какого-то случившегося ЧП - то попадаем в аналогичную ловушку отрицательного опыта. Легко сказать, что "ошибка была вот здесь" - но точно так же может оказаться, что сотни других групп так делали и ничего страшного.
А предусмотреть все возможные варианты и обезопаситься от них - ну это тогда надо дома сидеть, обложив стены матрасами чтобы не ушибиться.

Любое ЧП все равно происходит от суммы факторов, среди которых ключевыми становятся адекватность и случайность.

Безусловно, что готовность (и психологическая, и в плане снаряжения и его резервов) необходима. Но при этом одна из самых серьезных ошибок - это вера в то, что "а вот я все учел, все распланировал, никаких ЧП быть не может, я четко знаю как в случае чего действовать".

В свое время про медведей Кречмар хорошо писал: есть куча способов, куча взглядов, куча подходов, но все равно уходя в лес с медведями, стоит иметь разумное количество фатализма. Потому что всех возможных случаев и раскладов все равно не предугадаешь, и никакого 100%-но безопасного варианта действий просто нет.

 Сообщение от D'AVerk :

На перевале! Ночь наступила фактически тогда, когда мы как раз вылезли на перевал.

Спуск на противоположную сторону совершали уже в темноте. Фонарики специально не стали включать чтобы не слепить глаза. И вскоре, привыкнув к темноте, неспешно спустились вниз.
...
"равно прыгать по камням в темноте не лучшая забава

Огонь, спасибо

Да, очень показательно.

 Сообщение от D'AVerk :

Те кто из них известен - они выжили, и не в последнюю очередь, возможно, в результате правильного планирования с минимумом возможных аварийных ситуаций. Соответственно, им ни разу ничего кроме пеццля и не требовалось. Они вовремя шли маршрут, заранее вставали на ночевку, пережидали непогоду, хорошо знали трассу и т.д.

Да, этот нюанс тоже наверняка есть

 Сообщение от D'AVerk :

Мегажесть

Да уж

[2ak]

 Сообщение от fnksb :

Надо понимать, что когда мы анализируем причины какого-то случившегося ЧП - то попадаем в аналогичную ловушку отрицательного опыта.

Не могу до конца с этим согласиться. Анализируя любой НС мы можем выделить факторы, приведшие к этому самому НС. И четкое понимание этих факторов дает нам возможность избежать неприятностей в дальнейшем.

 Сообщение от fnksb :

Любое ЧП все равно происходит от суммы факторов

Бесспорно. Именно поэтому нет никакой ловушки отрицательного опыта. Зачастую в экстремальном спорте нужно допустить сразу несколько ошибок, чтобы нештатная ситуация переросла в НС. Но для того, чтобы осознанно пренебрегать каким-то пунктом ТБ необходимо понимать что ты делаешь и какие дополнительные подстраховки у тебя есть. Необходимо строгое понимание что и менно ты делаешь "не по правилам", почему ты это делаешь и что дает тебе возможность это делать.
Например выход на вершину ближе к вечеру должен быть не потому что "да ладно мы так уже несколько раз делали и ничего не случилось", а потому что "мы успеем пройти ключевой участок спуска засветло, на технически сложном участке в середине спуска мы оставили перила, у нас хорошие фонари, вторая половина спуска - простая и достаточно безопасная, да и в случае чего недалеко от вершины есть хорошая защищенная от ветра площадка, температура даже ночью не опускается слишком сильно, у нас есть тент - переночевать сможем"

[AEDe]

Читая все эти "замерзли" "обморозились " и прочее вспоминаяю этот случай.
https://www.vesti.ru/articl....

[fnksb]

 Сообщение от 2ak :

Анализируя любой НС мы можем выделить факторы, приведшие к этому самому НС

Которых будет дофига, как раз потому что

 Сообщение от 2ak :

нужно допустить сразу несколько ошибок, чтобы нештатная ситуация переросла в НС.

+ еще цепочку случайностей надо получить.

 Сообщение от 2ak :

Например выход на вершину ближе к вечеру должен быть не потому что "да ладно мы так уже несколько раз делали и ничего не случилось", а потому что "мы успеем пройти ключевой участок спуска засветло, на технически сложном участке в середине спуска мы оставили перила, у нас хорошие фонари, вторая половина спуска - простая и достаточно безопасная, да и в случае чего недалеко от вершины есть хорошая защищенная от ветра площадка, температура даже ночью не опускается слишком сильно, у нас есть тент - переночевать сможем"

Да, безусловно. Адекватно оценивать ситуацию, разные варианты, возможности и прочее.
Но все равно что-то может с вероятностью пойти еще более не так (температура упадет ниже, ветер переменится, тент порвется, перила сорвет, напарник случайно возьмет воду вместо водки перепутав бутылки) - но все равно при наличии разумной адекватности наверное получится выкрутиться. В том числе за счет того, что хотя бы часть предусмотренных пунктов сработает и не усилит форсмажор, а в остальной части адекватные люди как-то разберутся.

Тут выше приводился пример с 30-м маршрутом 1975-го, глянул мельком - интересно из детального описания параллельной выжившей группы, что они делали примерно то же самое и пренебрегали примерно тем же. Но инструктор был более опытный и сумел (судя по его же описанию - с трудом) удержать группу (и то не до самого конца) и вывести ее без жертв. Тоже фактически пройдя по грани HC.

.......................................

Я не к тому, что анализировать не надо, разумеется это полезно (особенно тем, кто профессионально водит группы). И, разумеется, полезно иметь опыт, варианты решений, хорошую снарягу, умение ею пользоваться. Фонари вот хорошие =)

Я скорее говорю про опасную - как мне кажется - самоуверенность вида "а я все предусмотрел, у меня супер амуниция, никакого НС и быть не может, эти вон все на маршрутах накосячили, мы прочитали 50 анализов случаев НС и каждый пункт предусмотрели, даже не пьем первые три дня на маршруте и фонари у нас от зебралайт"
Вот как раз такого рода самоуверенность ИМХО наиболее опасна: потому что случится 51-й случай с другими вводными, и либо группе получится выкрутиться - либо нет (и к этому потом найдут 100500 причин почему это так случилось).

В мою геологическую молодость нас много гоняли по правилам ТБ при полевых работах, прям сурово с экзаменами. И потом было удивление, когда в реальной экспедиции выясняется, что эти правила напрочь не соблюдаются, повсеместно и массово. Ну просто потому что невозможно на самом деле работать, все их соблюдая =)

Хорошо так задумался, поговорил по этому поводу с начальником экспедиции - да, говорит, разумеется вы должны хорошо знать правила ТБ, и разумеется их невозможно соблюдать. Но тебе надо знать эти правила, чтобы головой понимать каждую ситуацию когда ты их нарушаешь. И еще понимать, что никто - включая меня или самое высшее начальство - не может тебя заставить их нарушить. Это каждый раз твое собственное решение, под конкретную оценку ситуации, твою собственную ответственность и адекватность.

Так что я совершенно не верю ни в полное соблюдение всех возможных правил и рекомендаций, ни в абсолютно контролируемую ситуацию с полным исключением любого шанса на ЧП.

Всегда будет какой-то бардак, плюс всегда будет какой-то шанс что что-то закончится плохо. Но если этот шанс ниже, чем тупо убиться на трассе (кстати, ЕМНИП по статистике одна из основных причине смертности в туризме - это автокатастрофы в процессе движения к месту или обратно) - ну и хорошо.

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

температура упадет ниже, ветер переменится, тент порвется, перила сорвет, напарник случайно возьмет воду вместо водки перепутав бутылки

Хорошо в пещерах)

 Сообщение от fnksb :

это автокатастрофы

Интересно это считается?https://kabzon.livejournal....

[D'AVerk]

 Сообщение от fnksb :

Но при этом одна из самых серьезных ошибок - это вера в то, что

Это контрастирует с

 Сообщение от fnksb :

становятся адекватность

Адекватный человек как раз знает предел разумного. Лезть, грубо говоря в снежный буран только потому что в рюкзаке условная флиска и шоколадка это уже неадекватность. В своей практике я несколько раз тратил кучу времени чтобы обеспечить безопасность проезда (вплоть до разбивания вручную здоровенного пласта льда на горной дороге лишь потому что в этом месте был поперечный уклон в сторону обрыва) и до возврата и крюка в 200 км чтобы избежать перевал не отвечающий моей подготовке. Ну и один раз развернулся ьудучи уже в 100км от цели, к которой ехал не 1 тысячу км. При все при этом от

 Сообщение от fnksb :

случайность

естественно никуда не деться. Слава богу что прямо смертельных рисков на ровном месте, если не экстремалить меньше, чем получить на трассе грузовик на встречку.

 Сообщение от 2ak :

Анализируя любой НС мы можем выделить факторы, приведшие к этому самому НС.

Совершенно верно. Потрму меня и бесят "фантезийные" теории о гибели ГД. Вместо того, чтобы фиксироваться на допущенных ошибках, выдумывают чо угодно.

 Сообщение от 2ak :

, у нас есть тент - переночевать сможе

И самое главное, если в этом четком плане чтото пошло не так - развернуться, не надеясь на авоську

 Сообщение от 2ak :

осознанно пренебрегать каким-то пунктом ТБ

Тут скользкий момент.
В книге В горах Адыгеи». Бормотов И.В., в которой описан случай с 30м маршрутом, идет потом рассказ про другую группу, которая шла друим маршрутом, выше, и дошла. Если почитать описание, там видно что инструктор там много уделил внимания ходу группы, да и группа была сплоченнее, но тем не менее достаточно было реально одной случайности, чтобы вся группа попала в беду (например сердечный приступ у кого-нибудь). И так они дошли "на честном слове", а вот нести умирающего скорее всего уже бы не смогли. И вместо рассказа о том как "хороший инструктор провел сквозь пургу группу" была бы еще одна глава о "несмотря на все усилия, ошибочное решение инструктора продолжать движение привело к многочисленным человеческим жертвам".

[Kelevratony]

 Сообщение от AEDe :

Хорошо в пещерах)

Верно и бутылки я ни разу не путал, взяв вместо виски воду.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Интересно это считается?https://kabzon.livejournal....

Жесть какая.
Да, хороший пример совершенно неожиданного форсмажора, о котором даже подумать было нельзя (который тоже конечно результат косяка, но в совершенно другом месте и мб другим человеком допущенного).

[Flaming_Soul]

 Сообщение от kirichs :

При гибели автоматически возбуждается дело, и закрывается при отсутствии состава. Да и в договорах всё учтено что ответственности никакой.

Ну это и правильно, т.к. судить человека основываясь только на предположениях, домыслах и противоречивых показаниях некомпетентных свидетелей глупо(ну если, конечно, тело не нашли потом с ледорубом в голове ). Тем более сфера то - экстрим, то есть каждый понимает, что это опасно для жизни и что это не аттракцион в парке развлечений, где должно быть всё под контролем. В горах гибнут и профессионалы с большим опытом и далеко не в самых трудных ситуациях.

[D'AVerk]

 Сообщение от AEDe :

Читая все эти "замерзли" "обморозились " и прочее вспоминаяю этот случай.

И зря, думаю.
Есть большая разница хорошо согревшись в поезде, возможно сытно покушав и поспав перед этим, выпасть на бодрящий мороз, и другое дело изрядно уже выложившись, на скудном рационе, с недосыпами и регулярными переохлаждениями. Не просто же так вскрытие ряда "замерзших" туристов показывает выработанность гликогена. А рацион очень часто раскладывают по минимальному признаку, в результате чего идти может и легче, зато запасов энергетических совсем не остается.

Кроме того, не будем забывать про "фатальность". Бежавший мужчина знал что в достаточно небольшом расстоянии будет станция, и у него был четкий ориентир - рельсы. Погибающие в буране зачастую не знают куда идти, а расстояние до ближайшей цивилизации существенно больше 7км.

Впрочем, как показывает практика, крепкие организмы с волей, все равно имеют шансов выжить больше

Судьба двоих, оставленных под пихтой, сложилась так. Ими оказались туристы Светлана Вертикуш и Михаил Осипенко. Светлана твѐрдо уверенная, что ей все равно окажут помощь, за ней придут, о ней знают, трое суток боролась в одиночку со стихией и выжила. Выжила надеждой и верой, что к ней кто-нибудь пробьется.Насквозь промокшая, без тѐплых вещей, спичек, костра и продуктов она под огромной пихтой соорудила себе из веток и папоротника шалаш. Вокруг пихты в глубоком снегу пробила тропу и всѐ время двигалась, не давая себе замѐрзнуть. Лишь только‚ 13-го сентября, увидев вертолѐт спасателей, покинула своѐ убежище и, беззвучно плача, стала карабкаться по осыпному склону навстречу спасателям. Она единственная, кого спасателям удалось найти живой, она не потеряла самообладания, мужественно боролась с холодом и голодом. Всѐ время ждала. Ждала трое суток. Она могла бы поддаться панике и уйти с того места, где их оставил Острицов, тогда наверняка бы погибла. Она жила надеждой, что помощь придет.Горы не прощают слабости, трусости и малодушия. Только лишь преодолев все трудности, она из последних сил выкарабкалась к спасателям, увидев их, она потеряла сознание. Еѐуложили на палатку и понесли в вертолѐт.

 Сообщение от AEDe :

Хорошо в пещерах)

Да, особенно когда ты спишь себе, а на тебя прилетает мешок транспортный с высоты 30 метров, плохо привязанный. И потом тебя добрые сутки с глубины 650 метров поднимают (случай с болгарским спелеолоом Филом), и ты лишаешься селезенки ))

 Сообщение от fnksb :

Тут выше приводился пример с 30-м маршрутом 1975-го, глянул мельком - интересно из детального описания параллельной выжившей группы, что они делали примерно то же самое и пренебрегали примерно тем же. Но инструктор был более опытный и сумел (судя по его же описанию - с трудом) удержать группу (и то не до самого конца) и вывести ее без жертв. Тоже фактически пройдя по грани HC.

Блеск! Я написал про это же еще не читая ваш комментарий. Мыслим одинаково

 Сообщение от fnksb :

Вот как раз такого рода самоуверенность ИМХО наиболее опасна:

Про подобное тоже полно в описании аварийных групп. Когда руководитель или "опытный" турик уверенно пренебрегал базовыми вещами, ибо "ну у нас же тут все уже отработано"

 Сообщение от fnksb :

Но если этот шанс ниже, чем тупо убиться на трассе (кстати, ЕМНИП по статистике одна из основных причине смертности в туризме - это автокатастрофы в процессе движения к месту или обратно)

Выглядит так, что я за вами повторял тезисы, но чесслово, писал еще не посмотрев с телефона ваш коммент с ними )

[AEDe]

fnksb, тем не менее это следствие косяка , на который наложилась случайность. Первичен именно косяк.
Наивно списывать на случайность смерть при игре в русскую рулетку.)

 Сообщение от D'AVerk :

И зря, думаю.
Есть большая разница хорошо согревшись в поезде, возможно сытно покушав и поспав перед этим, выпасть на бодрящий мороз, и другое дело изрядно уже выложившись, на скудном рационе, с недосыпами и регулярными переохлаждениями.

Значит причина не в случайно плохой погоде , а в не правильном распорядке дня и рационе.

 Сообщение от D'AVerk :

особенно когда ты спишь себе, а на тебя прилетает мешок транспортный с высоты 30 метров, плохо привязанный.

Нужно быть совсем идиотом чтобы спать под навеской. С таким успехом можно на рельсы положить голову и винить потом случайный и неожиданный поезд.

[D'AVerk]

 Сообщение от AEDe :

нтересно это считается?https://kabzon.livejournal....

Это выходит спелеолога убила его собственная сестра 0_о

[D'AVerk]

 Сообщение от AEDe :

причина не в случайно плохой погоде

одно дело просто по морозцу пробежать 7км до теплого места после теплого места, другое дело находится в сбивающем с ног буране, когда и до этого было холодно и после будет холодно.

Но согласен с тем, что можно хотя бы попробовать выжить поставив палатку.

Впрочем, есть примеры аварий, когда засыпало палатку, а потом еще и снежная пещера обрушивалась, или люди в ней замерзали от конденсата (полиэтилетоновый пол и потолок)

Или вот так

Гибель группы Шипилова В.П. в 1955 году на пике Победы (11 человек), – и гибель 8 женщин команды Э.Шатаевой на пике Ленина в 1974 году. Причем члены команды Шипилова в условиях непогоды, спасаясь от удушья, резали ножами свои придавленные снегом палатки. Они пытались отрыть пещеру, отступали вниз малыми группами и погибали один за другим от холода, от истощения и заболеваний на высоте и от срывов на склонах (спасти удалось только У.Усенова)… Все эти аварии беспорядочно разбрасывали людей, одежду и снаряжение. А часть погибших оставляли в состоянии пассивной обездвиженности от холода.

[AEDe]

 Сообщение от D'AVerk :

одно дело просто по морозцу пробежать 7км

Не не . Одно дело быть в теплой одежде и со снарягой с медленно ухудшающейся погодой, а другое оказаться почти голышем в -40 неизвестно на каком расстоянии от города.) но не суть, вы мой посыл думаю поняли.

[D'AVerk]

 Сообщение от AEDe :

Нужно быть совсем идиотом чтобы спать под навеской. С таким успехом можно на рельсы положить голову и винить потом случайный и неожиданный поезд.

Там в описании ссылались на то что мешок отлетев от выступа изменил траекторию непредсказуемым образом.

Увлеченный своими мыслями, Еpжан незаметно поднялся до уступа, pазделяющего этот самый большой колодец Пpопасти на две неpавные части. Меньшую - метpов в 30-35, он пpошел довольно легко. Веpхний, больший, отвес был занят Коpолихиным. Судя по колебаниям веpевки у влажной коpичневой стены, Валеpа был уже где-то на самом веpху. Еpжан встал на самостpаховку, пpистpоил мешок за косой камень на площадке и посмотpел вниз.

Далеко внизу яpкой точечкой гоpел огонек. Кто-то оставил включенной каpбидку. База спpяталась за огpомной глыбой, и свеpху угадывался лишь маленький пpямоугольник подсвеченного изнутpи тента. И то сказать: 30 метpов - добpых 10-12 этажей!

- Свободно! - донеслось свеpху.

Значит, Валеpа вышел из колодца, и можно двигаться выше. Стоя на полке, Еpжан подмеpз, хотя ожидание не длилось больше пяти минут. Сказывалась усталость после донного выхода.

- Сейчас согpеемся! - сказал Еpжан и pезко начал подъем, чувствуя как с каждым движением по телу pазливается желанное тепло. Мешок pитмично болтался под ногами, иногда мягко удаpяя в стену.
Еpжан пpошел уже метpов 20, когда неведомая сила неожиданно буквально подбpосила его ввеpх. Он не сpазу понял, что пpоизошло, и только деpнувшись ввеpх ощутил непpивычную легкость - мешка не было! И тут же леденящий душу свист - даже не свист, а густой шип - все поднимая тональность, наполнил колодец. Глухой удаp обо что-то внизу ("Полка!"- мелькнула догадка), и снова гул падающей бомбы...



Удаp. Он потpяс колодец, эхом взлетел ввеpх.

И потом этот кpик внизу, полный безысходности и боли...

* * *

Мешок накpыл палатку. Пpактически это было маловеpоятным, так как лагеpь стоял под пpикpытием высокой глыбы, и падающие в колодец случайные камни всегда ложились вдалеке от лагеpя. Hо удаp о полку в сеpедине колодца, видимо, pоковым обpазом изменил тpаектоpию мешка.

Если бы мешок упал стоймя на кого-нибудь из спящих в палатке, последствия можно пpедсказать без тpуда. Hо тpанспоpтник упал плашмя попеpек палатки, тpавмиpовав тpоих из нашей четвеpки. Стефану отбило левую pуку, Любе - левое бедpо, но главный удаp достался Филу, лежавшему между ними тяжелый удаp в левый бок.

 Сообщение от AEDe :

Одно дело быть в теплой одежде и со снарягой с медленно ухудшающейся погодой, а другое оказаться почти голышем в -40

Вот это и есть ошибка. Многие уточняли, что зачастую, в тех же Ловоозерских Хибинах снежный заряд прилетает практически мгновенно (в терминах длительности похода).

Цитата

У меня бы случай (ИМХО 1971?), когда шли Тавайок в феврале... Вышли - погода 1000000 х 1000000, солнышко светит, галки птички поют как здесь на форуме... Там по плато идти 2,5 км, на горизонте (над пос. Умба) появилась тучка... Через 15 мин полная ж... жуть, метет так, что ... Ну вы должны знать, что спуск в Муруай возможен только на отрезке около 50...80 м, в других местах обрывы. Кстати тут уж никакие ЖПСы или др. навигация не поможет при такой видимости. Ну просидели в палатке 2 суток.

 Сообщение от AEDe :

а другое оказаться почти голышем в -40 неизвестно на каком расстоянии

И будь расстояния и правда неизвестно какое, никакого хэппиэнда бы не было, ибо наш спринтер выдохся бы через 10-15км, а дальше - холодовое истощение, замерзание, тушка около железной дороги.
Точно также было бы, вывались он в жесткую метель и потеряй рельсы.

[AEDe]

 Сообщение от D'AVerk :

Там в описании ссылались на то что мешок отлетев от выступа изменил траекторию непредсказуемым образом.

Ого какой сюрприз! Предметы же только по прямым летают.

 Сообщение от D'AVerk :

Вот это и есть ошибка.

Нет . Выйти из +20 на -40 Это перепад 60 градусов за секунду.

 Сообщение от D'AVerk :

в тех же Ловоозерских Хибинах

Если это не горы на Марсе , то температура там несколько медленнее падает.

 Сообщение от D'AVerk :

И будь расстояния и правда неизвестно какое,

Это вы сейчас с диванчика рассуждаете, прочитав в новости про 7км.

В общем ладно , я знаю что вы до пятницы готовы к каждому слову привязываться лишь бы правоту собеседника не принять) Хорошего вечера.

[D'AVerk]

 Сообщение от AEDe :

лишь бы правоту собеседника не принять)

Я готов бы принять, но я не понимаю в чем правота? в противопоставлении совершенно различных случаев.
Вы противопоставляете ситуацию кратковременного воздействия низкой температуры
И планомерного замерзания в условиях снежного бурана. Я хз как сравнивать эти два явления можно.
В цитате выше девушка тоже три дня спасателей дожидалась, но там вообще то конец лета был, и к следующему дню уже таять все начало интенсивно.

Если вы клонили к тому, что любое замерзание -следствие косяков - то само собой, и главный косяк зачем-то зимой поперется в горы. Потом косяк не поставить палатку, или поставить ее неудачно, потом косяк неправильно из нее эвакуироваться, плохо сделать снежную пещеру и т.д. Тут глобально как не согласится с вами.

Если вы клонили к тому что люди замерзают в горнозимних походах лишь потому что они ленивые скоты, а могли бы просто побегать и согреться - то я вам также могу, как и вы, сказать про уютный диванчик.

 Сообщение от AEDe :

Это вы сейчас с диванчика рассуждаете

При таком перепаде может быть и сердце бы встало у меня. Да и у многих. Вы когда нибудь пробовали ранней весной из теплой машины заваливаться в реку, на которой только лед сошел и плыть приличное расстояние? Я пробовал, когда был на 15 лет моложе. Потрясающие ощущения, особенно первый момент. Потом плывешь, и вроде даже не холодно, пока не начинает сводить мышцы. Но ничего, даже не заболел потом, правда не делаю из этого вывода ни что вывалившись с поезда добежал бы, ни тем более, что легко перенес бы снежный буран с завалом снегом палатки.

Кстати, вспоминая свой опыт, в -40 я не вываливался, а вот в термомаечке и термоштаниках на голое тело в -15/-18 на улицу выходил из дома с 28гр тепла, и 20 с лишним минут что-то делал у машины, перекладывал вещи в багажнике, т.е даже не бежал. И не замерз особо, потому что откушал горячего борща перед этим, да и после в тепло пошел.

 Сообщение от AEDe :

Ого какой сюрприз! Предметы же только по прямым летают.

А мне то что. Это ваши, спелеологи так отжигали.

[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

и главный косяк зачем-то зимой поперется в горы.

 Сообщение от D'AVerk :

Адекватный человек как раз знает предел разумного.

Сложность в том, что главная проблема адекватности - это адекватно оценить собственную адекватность
Тем более в экстренных условиях и под сильным влиянием внешних факторов.

 Сообщение от D'AVerk :

Выглядит так, что я за вами повторял тезисы, но чесслово, писал еще не посмотрев с телефона ваш коммент с ними )