Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Снаряжение и экипировка Ножи, мультитулы и оружие
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 128366   Ответов в теме 846   Подписчиков на тему 42   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.08.2022, 22:15   521
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 20:51
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4787
Сказал(а) спасибо: 647
Поблагодарили: 1875 раз(а) в 1159 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 6.

ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Юрий2014 (23.08.2022)
Старый 22.08.2022, 22:18   522
greenled
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для greenled
 
Регистрация: 30.08.2016
Последняя активность: Сегодня 15:29
Сообщений: 1313
Сказал(а) спасибо: 1198
Поблагодарили: 1100 раз(а) в 538 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
а ну там какие фишки были?
Да какие там фишки... Я конечно, не советский турист, но имхо ножи эти смазывать было бесполезно, только промывать, сушить досуха и хранить как спички вдали от влаги, потому что малейшая ржавчина или загрязнение и нож клинил в том положени, в котором его застигла нелегкая судьба))
greenled вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Юрий2014 (23.08.2022)
Старый 22.08.2022, 23:02   523
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 22:50
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23778
Сказал(а) спасибо: 25941
Поблагодарили: 14526 раз(а) в 7407 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
А ДВА - это кто?
Ну как кто, это же Валера.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
как бы его ДВА не пиарил
Да он вроде всегда по Виксам убивался.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2022, 00:48   524
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:13
Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Кстати, лично для меня загадка, почему Опинели вообще популярны.
Механизм ущербный, материал рукояти так себе. Сталь, насколько я понимаю, не выдающаяся. Геометрия ножа мне интуитивно тоже кажется не очень удачной (но тут готов сдать назад, не эксперт по ножам). И даже дешевыми их назвать нельзя.
Тут уже ответили, но поддержу опинельки от себя тоже:
- очень приятный классический дизайн. Милый, легкий и вот совсем ни разу не тактический ножик.
- очень приятная геометрия клинка по продуктам. Нетолстый клинок, спуски от обуха в ноль, режет изумительно (особенно если не слишком увлекаться с заточкой).
- все-таки какой-никакой замок и все-таки приличная нержавейка (для кухни и простого использования по сути идеальная).
- и при всем этот очень доступный ценник, позволяющий спокойно взять "на попробовать", на подарок, в нишу именно легкого "складного кухонника для нечастого аккуратного юза" и т.п. Чего бы и нет?

При активном грязном/мокром юзе - ну да, надо заботиться или (лучше) выбрать другой ножик.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
После чтения этих букв ни один походних НИКОГДА не купит ОПИНЕЛЬ, как бы его ДВА не пиарил, например.
Я вот купил недавно в подарок дочке, 8-ку. Она довольна.

Ну понятно, что ножик не под тру-походы, у нее достаточно для этого железяк. Маленький милый легкий нетактический ножичек для ресторанчиков. Ну и почему бы и нет?

Возиться с маслом и пропиткой мне лень, разбухнет - да проще новый будет купить (ну или не покупать, решив что не прижились и взять что-то другое). Но все равно его с куда большей вероятностью потеряют раньше, чем испортят =)

В общем, опенки - это хорошо, прикольно что они есть, и приятно что доступны по цене. Есть нюансы с юзом - ну да, есть нюансы. Но у меня есть живые примеры, как опята многие годы работали при неагрессивном походно-поездочном юзе, без каких-либо проблем и сложностей (и без какой-либо обработки, кстати).
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Drex (23.08.2022), leon85 (23.08.2022), Наиль Валиахметов (23.08.2022), РШ (23.08.2022)
Старый 23.08.2022, 08:28   525
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 18:17
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9663
Сказал(а) спасибо: 19608
Поблагодарили: 8381 раз(а) в 4246 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
кола курицу в унитазе за ночь? Это вопрос...
Кола.
Курицу.
В унитазе.
За ночь.
Растворяет.

Как скучно я живу
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2022, 10:01   526
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 22:19
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38306
Сказал(а) спасибо: 5916
Поблагодарили: 32665 раз(а) в 15152 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
Курицу.
В унитазе.
вспомнился анекдот про обезьяну и бильярдный шар
Парень заходит в бар с со своей любимой обезьянкой. Заказывает выпивку и в то время как он балдеет, обезьяна скачет вокруг. Обезьяна находит маслины на стойке бара и ест их, затем добирается до разрезанных лимонов и ест их, затем запрыгивает на бильярдный стол, берет один из шаров, прячет его во рту и к всеобщему изумлению проглатывает. Бармен кричит на парня: — Вы видели что ваша обезьяна сделала? — А что? — Она только что сожрала шар от моего биллиарда! — возмущается бармен. — Да, это не удивляет меня,— отвечает парень. — Он ест все, что попадется на глаза, маленькая скотина. Жаль. Я оплачу все. Парень заканчивает со спиртным, расплачивается, в том числе и за причиненный обезьяной ущерб. Двумя неделями позже, он снова в баре вместе с любимой обезьянкой. Он заказывает выпивку, обезьяна снова начинает носится по бару. К тому времени, как парень заканчивает пить, обезьяна находит на стойке вишни. Она берет одну, пихает в задницу, вытаскивает и ест. Бармен, чувствуя отвращение, обращается к хозяину: — Вы видели что ваша обезьяна теперь вытворяет? — Ну что на этот раз? — Она засовывает вишню в задницу, вытягивает и жрет!— Говорит бармен. — Ничего удивительного,— отвечает парень. — Она жрет всё что попадается на глаза, но с тех пор, как сожрала тот бильярдный шар, предварительно всё меряет.
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 8 раз(а)
alexsav (23.08.2022), Cudeyar (23.08.2022), Drex (23.08.2022), ezh (23.08.2022), grasl (27.08.2022), Magvay (23.08.2022), skorp777 (23.08.2022), Ваньшот (23.08.2022)
Старый 23.08.2022, 20:57   527
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 02:51
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Я вот купил недавно в подарок дочке, 8-ку. Она довольна.
Это ты просто про DEEJO 37G, NAKED, например, не слышал, вероятно. И одаряемая тоже. Ну эти все опинели, требующие непрерывного ухода, в 21 веке же реально мало уместны в качестве походных ножей. Понятно, что при походах в одно лицо, можно снарягу беречь, но в групповых то без шансов.
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2022, 21:07   528
РШ
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.03.2017
Последняя активность: Сегодня 22:23
Адрес: Север
Сообщений: 5169
Сказал(а) спасибо: 7658
Поблагодарили: 3499 раз(а) в 2064 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
мало уместны в качестве походных ножей.
Можно же в походы и не ходить...
РШ на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2022, 23:18   529
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:13
Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Это ты просто про DEEJO 37G, NAKED, например, не слышал, вероятно.
(посмотрев) и что в нем такого? Категорически неудобная рукоять? Короткие спуски на узком клинке? 420-я сталь? Аксессуарика какая-то, опинель ее же по резу разнесет как тузик грелку
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Ну эти все опинели, требующие непрерывного ухода, в 21 веке же реально мало уместны в качестве походных ножей.
Да если не сильно пачкать и не мочить бездумно - то не требуют особого ухода.

Ну и главное, никто же не запрещает не покупать опинельки. Кому нравятся - пусть покупают, чем плохо-то? Надо знать про некоторые особенности - ну, надо знать.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
galex (24.08.2022)
Старый 24.08.2022, 00:37   530
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:13
Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 6.

Magvay, ну и если более масштабно посмотреть - сейчас и без того такое засилие дешевой китайщины, которая тоже по надежности совсем не ловит звезд с неба... Замки расшатываются, лайнеры проскакивают, опорные штифты проминаются, винты при попытке разобрать срываются, сейчас вон еще новая мода D2 ржавучую ставить куда ни попадя... И это я не про совсем уж "ларьки" или ларечного плана брендированный говноОЕМ говорю (типа такого), а про относительно приличный полубрендовый (а то и брендовый) уровень...

На этом фоне как-то особо наезжать на старое европейское производство - ну а смысл... Оно хотя бы европейское и аутентичное. Тем более, что опинелей много, можно вон и с нержавеющей сталью купить, можно вроде и с крашеной/пластиковой рукоятью взять, можно и правда обработать если хочется.
Пусть делают, чего бы и нет - тем более, что информации по опинелям (и их возможным проблемам, способам их обработки и т.п.) в сети и правда много. И к тому же они красивенькие и режут хорошо

Главная проблема качества современной снаряги - все-таки совсем не в опинелях, а в подвальном и полуподвальном китае и всяких непродуманных новомодных "брендах".

[Исправлено: fnksb, 24.08.2022 в 01:13]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
greenled (24.08.2022)
Старый 24.08.2022, 04:08   531
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 04.04.2024 17:17
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
и всяких непродуманных
Вот-вот. Берешь в руку и вообще никак не удобно, грани, вырезы, углубления под шпеньки, опять же мода на отсутствие нормальной цельной спинки, рукоятки худые и вообще не лежат в ладони. Такими ножами только помидорки резать. А, для силовой работы нужен фикс? Понятно. А тут, значит собрался класс "уникальных личностей", прям по Ералашу. Гражданка эргономика, вон отседова! Добро пожаловать, мисс Дезигн! Какое у Вас прелестное милитари-платье, спешу тактично заметить.
На прилавках вал такого барахла. Понятно, что после советского ржавеющего складня, где надо ногтями выгрызать клинок из рукоятки народ просто кайфует от легкости, клипс и реза (если уберет конское заводское сведение). Но это всё не то.

Можно конечно сказать - складни-фолдеры не предназначены для этого, их функция - быстрая и легкая работа, зато всегда при себе. Ладно, но почему бы не разбавить кучу прилавочного хлама (говорю про бюджетный китай) несколькими хэвидюти-моделями (не знаю, как по-нашему четко описать этот термин). Или идти на поклон к единственным колдстилам с их ценниками ого-го?

Тот же пинаемый опинель и прочие старички - тоже не фонтан, между прочим. Ему, опинелю, сильно не хватает овальности рукояти в разрезе, чтобы чувствовать плоскость лезвия.

[Исправлено: Юрий2014, 24.08.2022 в 04:15]
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2022, 04:43   532
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:13
Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
опять же мода на отсутствие нормальной цельной спинки
Да ладно, один раз вам что-то намяло, и начались какие-то стенания по цельной спинке =)

Возьмите крысу банальную, все у нее хорошо с силовым резом, несмотря на сквозную рукоять. Это ж только малая часть эргономики, нет смысла делить все ножи на цельные спинки и нецельные спинки
Сквозную зато вон чистить намного удобнее.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
Ладно, но почему бы не разбавить кучу прилавочного хлама (говорю про бюджетный китай) несколькими хэвидюти-моделями (не знаю, как по-нашему четко описать этот термин).
Потому что бюджетный китай с вероятностью развалится при действительно активном грубом юзе?

А так вообще есть и "как бы хэви-дьюти модели", вон ту же крысу копируют - у нее правда аксис китайский складывается при ударе, но чего же вы хотели

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
Гражданка эргономика, вон отседова! Добро пожаловать, мисс Дезигн! Какое у Вас прелестное милитари-платье, спешу тактично заметить.
Но, кстати, хорошо продуманный дизайн может и в милитари-платье хорошо ложиться в руку.
Другое дело, что за этот дизайн зачастую просят денег. Ну и не всегда по картинке поймешь, насколько оно функционально, а насколько чисто дизайн для красоты.

Вообще ножей в мире настолько дофига, что выбрать там подходящий и хорошо ложащийся в руку не представляет проблемы. Но, конечно, это лучше по выставкам ходить и крутить (а в идеале еще и построгать в процессе), дистанционно по картинке да за чужие руки - сложно говорить.
И дополнительно есть вопрос бюджета, разумеется.

[Исправлено: fnksb, 24.08.2022 в 04:48]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Юрий2014 (24.08.2022)
Старый 24.08.2022, 05:20   533
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:13
Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
Или идти на поклон к единственным колдстилам с их ценниками ого-го?
К слову, какие-нить модельки вроде CH3504 - вполне себе резучие и ухватистые. Мне правда не очень зашел, но это потому что у меня крыса есть, ну и D2 я не люблю.

Или вон там же в комментах Maxace Goliath вспомнили - вроде интересная, мощная, ухватистая и резучая моделька. Вполне себе китайский "хэви дьюти", и можно не идти к колдстилам =)

Спинки у обоих сквозные, разумеется
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2022, 06:51   534
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 04.04.2024 17:17
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 6.

fnksb,

Нажмите на изображение для увеличения
Название: maxresdefault.jpg
Просмотров: 90
Размер:	139.9 Кб
ID:	251320
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (24.08.2022)
Старый 24.08.2022, 07:12   535
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 21:53
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6021
Сказал(а) спасибо: 4603
Поблагодарили: 8569 раз(а) в 2979 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 6.

Коллеги,
Чехольчик нужен для викса аутрайдера. Не «кобура», с клапаном и креплением на ремень, а полегче, менее объемное - типа ножен-чулка в обтяг. Желательно из кордуры какой живучей. Можно неоригинал.
Чем пользуетесь?
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально.
Скидки пользователям продукции ЯЛ.
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2022, 09:30   536
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 04.04.2024 17:17
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Чем пользуетесь?
Пользуюсь виксовской металлической клипсой с их же быстрораземным карабином, иногда их кожаными чехоами на ремень, иногда - самопошивом из кожзама, с отсеком под рогатого.
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2022, 12:04   537
ezh
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ezh
 
Регистрация: 18.02.2011
Последняя активность: Сегодня 22:30
Адрес: Москва
Сообщений: 2553
Сказал(а) спасибо: 952
Поблагодарили: 1188 раз(а) в 704 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
Или идти на поклон к единственным колдстилам с их ценниками ого-го?
Это одни из самых недорогих брэндовых ножей, которые проектировали понимающие люди из проверенных материалов.
ezh на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2022, 13:14   538
greenled
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для greenled
 
Регистрация: 30.08.2016
Последняя активность: Сегодня 15:29
Сообщений: 1313
Сказал(а) спасибо: 1198
Поблагодарили: 1100 раз(а) в 538 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
А, для силовой работы нужен фикс?
Да, причем желательно фултанг. Или подбирать перчатки для работы. А для складней не последнюю роль играет толщина рукояти, потому что никто не хочет таскать на кармане торчащий банан))
greenled вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (24.08.2022), Kelevratony (24.08.2022)
Старый 24.08.2022, 13:18   539
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 18:17
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9663
Сказал(а) спасибо: 19608
Поблагодарили: 8381 раз(а) в 4246 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от greenled :
Да, причем желательно фултанг. Или подбирать перчатки для работы. А для складней не последнюю роль играет толщина рукояти, потому что никто не хочет таскать на кармане торчащий банан))
Вот кстати да - Buck Vantage самый юзаемый и часто носимый из моих немногочисленных складней, очень нравится, удобен в кармане, не выпирает, не мешает, отлично режет - но строгать что-то никак невозможно, мнёт руку сразу же.
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2022, 13:33   540
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:13
Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножей. Часть 6.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
Вот кстати да - Buck Vantage самый юзаемый и часто носимый из моих немногочисленных складней, очень нравится, удобен в кармане, не выпирает, не мешает, отлично режет - но строгать что-то никак невозможно, мнёт руку сразу же.
У вантажа еще и спуски вогнутые, да и рукоять мелкая. Впрочем, на фоне много чего другого - еще еще можно считать в меру ухатистым =))
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14682 секунды с 17 запросами