[Maksym]

Феном парикмахерским, но почти вплотную - аж пленка за пределами текстолита плавится.

[Tamagotchi]

Подскажите plz
Туплю на 2 банки хлорного железа.
На одной написано - безводная, а на другой - шестиводная.
Как их правильно развести?

[dsche]

Tamagotchi, безводную разводить аккуратно (пыщ-пыщ наблюдается)

Водную просто разболтать (пол-ложки на стакан Ок)

[KNNK07]

 Сообщение от dsche :

безводную разводить аккуратно (пыщ-пыщ наблюдается)

А можно поподробнее для дятлов, не знакомых с физикой процесса?

Я брал наобум и сыпал "на глаз" всегда. Выделения были только если алюминий окунуть.

Кстати, оч полезно алюминиевые радиаторы травануть хлорным железом - достаточно ощутимо эффективность скачет. Засчет увеличения поверхности контакта с воздухом, я так понимаю. Ну и цвет брутальный.

[dsche]

Mazafaka, если у вас сухое (жёлтый порошок, а не грязюка коричневая) – то при растворении выделяется тепло, сыпать понемногу в воду (а не наоборот), некоторые советуют воду слегка подкислять соляной кислотой.

Если грязюка – то всё проще

[KNNK07]

Было и то и то...порошка сыпанул дня два назад в воду. Где-то ложку столовую на поллитра. Эффекта не заметил.
Но буду аккуратнее, спасибо.

[Mihalich]

 Сообщение от Tamagotchi :

2 банки хлорного железа

Извиняюсь за офф, где нашел хлорное железо? В наших краях ни одного магазина химреактивов не знаю, а иногда возникает необходимость приобрести что-нибудь эдакое, отсутствующее в хозмаге...

[Tamagotchi]

 Сообщение от Mihalich :

Извиняюсь за офф, где нашел хлорное железо? В наших краях ни одного магазина химреактивов не знаю, а иногда возникает необходимость приобрести что-нибудь эдакое, отсутствующее в хозмаге...

В "Профи"

[Mihalich]

 Сообщение от Tamagotchi :

В "Профи"

Извиняюсь за темноту, это где такое?

[Tamagotchi]

Mihalich,
http://siriust.ru/contacts/...
Я только по сайту не понял немного. Их вроде 2 было... а тут только 1 указан...
Хм... я был в том, что Универмаге (или как его правильно назвать), который от почты через дорогу. Там площадь, театр. Надо 027 попросить назвать все своими именами

[KNNK07]

 Сообщение от Mihalich :

Извиняюсь за офф, где нашел хлорное железо? В наших краях ни одного магазина химреактивов не знаю, а иногда возникает необходимость приобрести что-нибудь эдакое, отсутствующее в хозмаге...

Есть интернет-магазы, наши, причем, со вполне адекватными ценами. банку с хлоржелезом последнюю взял у них, как и фольгированный алюминий.
Я удивился, когда нашел. Зазывать в Москву из Казани (или типа того) было, конечно, диковато, т.к. они все равно все везут из китая, но при адекватном ценнике вполне себе альтернатива китаю, который долго едет.

[Mihalich]

я был в том, что Универмаге

Это тот что ЦУМ? Да и до Рабоче-крестьянской можно добежать.

Mazafaka, заказать-то можно, но если можно "под боком" найти быстрее? Хотя в моём случае не быстрее - в Волгоград еще попасть нужно...

[Tamagotchi]

 Сообщение от Mihalich :

Это тот что ЦУМ?

Да, на первом этаже. Я заходил с заднего входа, через столовую, потом направо, еще раз направо... и где-то там.

[Tamagotchi]

 Сообщение от Mihalich :

найти быстрее? Хотя в моём случае не быстрее - в Волгоград еще попасть нужно...

Тебе травить что надо? Я вот уже созрел для этого шаманства - звони.

[KNNK07]

 Сообщение от Mihalich :

Mazafaka, заказать-то можно, но если можно "под боком" найти быстрее? Хотя в моём случае не быстрее - в Волгоград еще попасть нужно...

Я согласен.
У нас в МСК хрен найдешь - один чип и дип если только. Но там ценники ппц.
Вчера просто упал - лежит ардуино мини про за 2 500р/штука.
А у меня едет с ебея 10 штук, я с китайцем сторговался за 34 доллара за все.
Т.е. "моя партия" за 1200р стоит в чипдипе 25000р...пипец. Я бы вдвое дороже ебея купил, но не в 20 же раз...

[Mihalich]

Тебе травить что надо?

Спасибо за предложение, но пока в основном мышей . По электронике еще не дорос...
Основной напряг в заказах из-за бугра - отечественная почта. 4 месяца более-менее нормальной работы в году, остальное время сдохнешь пока дождешься .

[pinger]

по поводу лут! из моего опыта само лутше так это ползоватся не утюгом а ламинатором желательно чтоб сами резиновые валы тоже были с подогревом, распечатывал на бумаге от наклеек для CD BUROMAX там подложка идеально для плат. скорость прогона незнаю но двигатели на ламинаторах были 5 об/мин, по углам засовую а потом накрываю газетами чтоб небыло теплового удара от которого сам тонер и отстает. ага еще, после распечатки по рисунку тонера проходимся феном чтоб он слегка! расплавился и все поры заплавились.вот фотку сделал платки которая осталась от заказа. делал веб камерой так что увы какчество желает лучшего

[funetod]

Итак, тут в теме о медных подложках один камрад настоятельно заявил о невозможности прорезать плоттером на оракале дорожки толщиной менее 0.2 мм.

Сегодня попал к рекламщикам. Сделал по быстрому типа имитации простейшей платы.
Толщина дорожек 0.2, 0.3, 0.4 и 0.5 мм.
К сожалению, резак оказался с тупым ножом. Я думал результат будет хуже, но в принципе он ниче так вышел.
Судите сами. На телефон попытался наклеить вариант 0.2 мм. Полноразмерные фото тут

Еще когда делал шаблон, то подумал - обрывать ненужное будет крайне неудобно. И оказался прав. Если будете делать - рекомендую продолжить линией реза каждую дорожку, чтобы образовались небольшие локальные участки без загибов. Обрывать ненужное будет легче. Попробовав оборвать по 0.2мм - я замучался. Я особо не старался, да и поверхность в виде старого телефона я выбрал неудачную, думаю адгезия к меди будет похуже и обрывать окажется легче. Но на изгибах было очень сложно. А вот те места под "лапки" микрух - так их наверно лишь под микроскопом можно, вооружившись двумя иглами.
В целом - вердикт такой: для плат с минимальным нагромождением элементов - способ очень даже действенный. При ширине дорожек в 0.5мм - сложностей возникнуть не должно вообще. Разве что внимательно представьте как вы будете обрывать ненужное. Ну, т.е. прикиньте как будет идти пленка и добавьте рез для облегчения процесса в нужных местах.
У кого на ЛУТ рука набита - те могут и не заморачиваться. У кого возникают сложности - могут обратить внимание на оракал.
Если вы не в курсе как его клеить - поясню.

Рисуете шаблон в векторном редакторе (можно трассирнуть растр, но разрешение желательно побольше, для платы 17мм 400х400 пикселей - мало. А 2000х2000 пикселей трассировка выйдет замечательной).
Далее, отдаете рекламщикам и просите порезать на маленькой скорости. Если у аппарата хорошая повторяемость - можно попробовать порезать дважды.
Тут же у рекламщиков попросите монтажную пленку. Это пленка с более слабой адгезией по сравнению с оракалом.
Прийдя домой и подготовив поверхность для поклейки - вырезаете по контуру ваш оракал. Сверху на оракал клеите монтажку и хорошенько проглаживаете. Если плата небольшая - можно пальцами. Не должно быть изгибов и пузырьков. После, снимаете подложку с оракала и переносите изображение на плату. Проглаживаете и снимаете монтажку. Если некоторые элементы тянутся за монтажкой - старайтесь монтажку держать под углом в 180 градусов, т.е. взяв за дальний край - тяните его не вверх, а как бы перевернув клеем вверх тяните почти параллельно поверхности.
После - можно пройтись строительным феном, чтобы лучше прилипло. Но пленка может расплавится, так что нужно аккуратно.
Далее, обрываете участки, которые должны быть вытравлены.
Ну, и травите как обычно.

Основной посыл сего поста - выделен выше.
Если кто не в курсе, то пленка эта стоит у нас порядка 180 руб за кв. метр. Стоимость реза - тоже копеечная (если конечно не схема материнской платы )) ).
Если что - забегите в рекламное агенство и уточните сколько вам сие непотребство выйдет.

[Maksym]

 Сообщение от funetod :

Толщина дорожек 0.2, 0.3, 0.4 и 0.5 мм.

и расстояние между ними такое же. Т.е. должна быть зебра с шагом 0,2 мм. Просто линию 0,2 мм изобразить можно.

 Сообщение от funetod :

Стоимость реза - тоже копеечная

Только на резку берут минимальный немалый объем. И наценка за мелюзгу.

И сами же написали что выбирать лишнее еще то удовльствие. При том что давно придумана фоторезистивная листовая технология - та же самоклейка, только картинка формируется фотошаблоном, а лишнее просто смывается кальцинированной содой. Это явно быстрее выборки. И не дороже с учетом минимальных объемов на плоттерную порезку. И я таки не вижу падов для припайки микросхемы на том что вам порезали . Но вижу что то что должно быть падами вырвано ножом.

Вот что выходит в итоге после фоторезиста пленочного и печати фотошаблона на стрйуном принтере: https://www.dropbox.com/s/1...

[funetod]

фоторезист - дорого!
а та штука да, не вышла. Слишком мелко и за минуту с ним не справится. Да и пробовать нужно на меди, а у меня щас нет в наличии.
вобщем, пусть будет. Авось и сгодиццо кому.

Только на резку берут минимальный немалый объем

если не к спеху и рекламщики не сволочи - доложат к какому-то заказу и порежут вместе с ним. Обычно пленку не экономят. Т.е. лишних квадратный дециметр вряд ли включит режим душения жабой у нормального человека.
Поля, шириной в 7-10 см - это обычная практика. Т.е. они потом выкидываются.
Так что минимальный тираж - это скорее от человека зависит с которым будете разговаривать, а не от самой сути процесса.
По себестоимости - оно стоит копейки. А там уже от жадности рекламщика зависит.