[INFERION]

 Сообщение от VovanV :

по энергоемкости при сходной энергоотдаче примерно соответствуют одной банке 18650.

А если сравнивать вес, так вообще сильно уступают.

[VovanV]

 Сообщение от INFERION :

А если сравнивать вес, так вообще сильно уступают.

Чую к завтрашней пятнице окажется что он первичным литием свой налобник кормит.
А теперя времена тугие - экологномия в приоритете

[NAF]

 Сообщение от Yarkolp :

Добрый день.
Прошу помочь с поиском надежного и удобного налобного фонаря, способного проработать на режиме средней яркости (порядка 200 лм) максимально продолжительное время, хотя бы часов 15-20.

Давайте посчитаем сколько нужно энергии для таких пожеланий. Зебра, которая считается одним из самых энергоэффективных налобников, декларирует от одного 18650 следующие рантаймы: 4 часа при 230 люмен, или 11 часов при 107 люмен. Ну, предположим что гипотетический фонарик с очень хорошо оптимизированной электроникой сможет светить 5 часов при 200 люмен снимая заряд с одного 18650. Для Ваших целей запас энергии получается что требуется в объеме 3-4 аккумулятора формата 18650. Однако, вариант с напоясным блоком Вы не рассматриваете. То есть, предполагается что фонарь и блок с 3-4 аккумуляторами 18650 будет на голове. Т.е. Вам нужно искать именно такой фонарь. Однако, максимум что можно увидеть на рынке - это не более двух 18650, то есть в ваши пожелания не вписываются даже такие фонари. Боюсь, фонарей, соответствующих вашему запросу, попросту нет в природе. Все фонарики с емкими батарейными блоками делаются с выносными/в карман. А такие у Вас уже есть.

 Сообщение от Yarkolp :

По итогам беглого анализа популярных нынче вариантов понял, что при моноблочном формате аккум на 18650 дает только часов 5-7 работы

Даже меньше. Если действительно необходимо именно 200+ люмен.
И, это ограничение, касающееся вообще всех фонариков.
Еще не научились в аккумуляторы впихивать энергию с более высокой плотностью.

 Сообщение от Yarkolp :

процесс замены в полевых условиях вообще крайне нежелателен.

Если всё настолько сложно, что невозможно в течение суток ниразу присесть чтобы заменить аккумулятор в фонарике, или же есть опасения в том, что можно нарушить герметичность, потерять крышечку и т.п., то есть решение: второй фонарь с уже вставленным в него аккумулятором, готовый к использованию. Просто меняется один фонарь (с подсевшим аккумулятором) на второй фонарь со свежим аккумулятором. Такое действие не нарушает герметичности, и не нужно мелких манипуляций с мелкими деталями. Возможно, что два фонаря на одиночных 18650 - будет и проще и дешевле, чем гипотетический фонарь на двух-четырех 18650, которого нет на рынке. Да и надежнее в целом, кстати.

 Сообщение от Yarkolp :

Варианты же с более емким аккумом на 21700 оказываются чрезмерно тяжелыми (считаю, что разумный максимум на лбу - грамм 100-150).

В ваши критерии не вписывается, но посмотрите на Оlight Рerun 2. Декларируется в 161 грамм весом вместе с батареей (нужно проверять). Это несколько выше ваших границ, но быть может интересным. И, там нет 200 люмен, только 120 и 500. И даже с емким 21700 он всего лишь 18 часов на 120-ти люменах, то есть снова по яркости-рантайму придется урезать осетра. Зато моноблок, ничего не болтается, и герметично. Фундаментальная проблема тут (что народ сразу попер сарказмничать относительно "пятница еще не наступила" и распушать перья в предвкушении понасмехаться) - в том что заявленные требования к "яркости-рантайму" многократно выше возможностей сегодняшних 2х18650 или 1х21700. Чем-то надо пожертвовать.

[VovanV]

 Сообщение от NAF :

многократно выше возможностей сегодняшних 2х18650 или 1х21700.

У найткора есть герметичный батблок на 2х21700, что будет сравнимо с 3х18650. Но таскать его на затылке сомнительное удовольствие.

[ilyaapp]

 Сообщение от NAF :

Зебра, которая считается одним из самых энергоэффективных налобников, декларирует от одного 18650 следующие рантаймы: 4 часа при 230 люмен, или 11 часов при 107 люмен.

это Вы видимо о старой модели?
Сейчас вот так:

Light Output (runtimes)

High: H1 1616 Lm (PID, 2.5 hrs) or H2 1010 Lm (PID, 2.9 hrs)/579 Lm (PID, 3.1 hrs)/305 Lm (5.3 hrs)
Medium: M1 147 Lm (12.5 hrs) or M2 65 Lm (27.5 hrs)/26.4 Lm (2.7 days)/9.9 Lm (7.1 days)
Low: L1 3.4 Lm (17.5 days) or L2 1.06 Lm (2 months)/0.3 Lm (3.8 months)/0.08 Lm (5.4 months)

Взято отсюда http://zebralight.com/H600c...

[Fableas]

 Сообщение от VovanV :

У найткора есть герметичный батблок на 2х21700

Батблок или повербанк?

[VovanV]

 Сообщение от Fableas :

Батблок или повербанк?

С фонарем - батблок, отдельно - павербанк.
Да, аккумы в нем не сменные.

[Yarkolp]

 Сообщение от Korako :

Такое бывает - "минимальный: 65 Лм./ 110 часов, максимальный: 650 Лм./ 9 часов." Даже интересно, насколько удобно такой блок аккумуляторов на голове держать.

Его и не предполагается на голове держать, это напоясной блок. Отдельный формат, удобный для спокойного хождения.
Так-то люди и по полкило на голове носят, если нужно для конкретных целей.

[Yarkolp]

 Сообщение от ostro169 :

Он вот об этом
https://www.lupine.de/produ...

Спасибо, Piko любопытный вариант. Но 384 евро - это цирк какой-то )) И что-то я сомневаюсь, что открытая система крепления аккума долго проживет, если ее положить в грязь и подолбать камушком...

[AEDe]

 Сообщение от Yarkolp :

ее положить в грязь и подолбать камушком...

А нужен ли вам фонарь?

[Yarkolp]

 Сообщение от NAF :

Давайте посчитаем сколько нужно энергии для таких пожеланий. ...заявленные требования к "яркости-рантайму" многократно выше возможностей сегодняшних 2х18650 или 1х21700

Возможно и завышены, но разве многократно? Я же их не с потолка взял, а отталкивался от имеющихся вариантов.

Вот например Wurkkos HD20, который иногда называют лучшим нынче налобником. В нем заявлено 22 часа в среднем режиме - отлично! Но блин, 200 гр на лбу это перебор даже для меня ) Однако если вынести аккум на 21700 в блок на затылок, и даже пусть при этом чуть утяжелить общий вес и ухудшить параметры - было бы весьма неплохо. Так в чем проблема? Или тут есть какое-то неразрешимое технологическое противоречие? Или в ТТХ врут?

Или другой пример - Fenix HP25R. Время работы тоже вполне нормальное заявлено. Они все-таки вынесли аккум на затылок. Фонарь на вид крутой, но мне например не нужны три диода, возможность светить на 2000 лм и т.п. Неужели никто из производителей не может сделать аналог попроще и подешевле?

Или другая крайность - признается же в обзорах, что фонарь с Али за тыщу рублей с 2х18650 на затылке пользуется популярностью в народе. Почему тогда на рынке нет аналогов понадежнее и подороже, которые явно найдут своего покупателя?

И если снова вспомнить мой прекрасный Апекс. Яркость на максимуме заявлена в 200 лм, допустим реально 150. Так он работал на ней десятками часов )) Понятно, что она падала - но не катастрофически. И это на 4 АА, которые выше были приравнены к одной 18650! Вот я и говорю: дайте мне фонарь даже на двух банках, но сопоставимый по соотношению яркость-рантайм.

 Сообщение от NAF :

Возможно, что два фонаря на одиночных 18650 - будет и проще и дешевле, чем гипотетический фонарь на двух-четырех 18650

Возможно. Но для начала хотелось бы понять, насколько правдивы ТТХ дорогого Феникса. Если правдивы, то вероятно дешевле будет его взять на Али.

[VovanV]

Yarkolp, говорите что диоды давно паяете, а рассуждения про яркость и рантайм у вас как у самого типичного нуба.
Производители поголовно заявляют данные характеристики умалчивая про сброс яркости по мере разряда батареи. Там где яркость стабилизированна (остается постоянной), там и рантаймы сразу меньшие, и указывается наличие такого преимущества. Но раз вам пофиг что фонарь во время работы убавил яркость в три раза, то смело продолжайте пользоваться шлаком, флаг вам в руки...

 Сообщение от Yarkolp :

Или другая крайность - признается же в обзорах, что фонарь с Али за тыщу рублей с 2х18650 на затылке пользуется популярностью в народе.

Любит наш народ, всякое... (с)
(ушел слушать громко в наушниках)

 Сообщение от Yarkolp :

Вот например Wurkkos HD20, который иногда называют лучшим нынче налобником.

А вот и пятница!

[Gek]

 Сообщение от Yarkolp :

надежного и удобного налобного фонаря, способного проработать на режиме средней яркости (порядка 200 лм) максимально продолжительное время, хотя бы часов 15-20.

Yarkolp, ну давайте ещё раз посчитаем, очень грубо, и округляя всё и вся (в т. ч. и физику процесса) в бОльшую (идеальную, нужную нам) сторону.
Лучшие современные светодиоды выдают, допустим, 150лм при токе 250мА.
Допустим у нас драйвер с КПД 100%, а батарейки/АКБ стабильно отдают этот ток в течении всего времени работы (я надеюсь, понимаете, что всё вышеперечисленное - около-фантастика, максимально "притянутая за уши"?), получим 250мА * 20ч = 5000 мА*ч.
5000 мА*ч - емкость 21700.
Ёмкость 18650 или 4-х АА около 3000мА*ч - прикинуть "идеальный" рантайм сами сможете?
Нужно ли объяснять, что в реальности мы имеем или люмен гораздо меньше, или рантайм, а чаще и то и другое?

 Сообщение от Yarkolp :

Возможно и завышены, но разве многократно?

Да.
Иногда тупо завышены, иногда с помощью различных уловок.

 Сообщение от Yarkolp :

вспомнить мой прекрасный Апекс. Яркость на максимуме заявлена в 200 лм, допустим реально 150. Так он работал на ней десятками часов ))

Я Вас поздравляю. Вы даже не представляете, какое отличное у Вас зрение! В реале Вы бОльшую часть времени вполне довольствуетесь 5-20-ю люменами, которые выдаёт ваш фонарь после падения яркости с заявленного максимума, высасывая АА-шки в ноль на протяжении этих десятков часов!
Никакого троллинга, поверьте. Открываем мануал на Ваш прекрасный Апекс и читаем внимательно:
"Runtime is defined as the duration of time from the initial light output value—defined as 30 seconds after the point the device is first
turned on—using fresh batteries, until the light output reaches 10% of the initial value.
Reserve time is the duration of time from 10% of initial light output value down to 0.25 lux"

Так что вполне возможно, Вам стОит пересмотреть своё ТЗ.

 Сообщение от Yarkolp :

Вот например Wurkkos HD20, который иногда называют лучшим нынче налобником.

Ну, вопчем, да, возможно моё сообщение будет последнее б.-м. адекватное в топике

[chem]

 Сообщение от Yarkolp :

Вот например Wurkkos HD20, который иногда называют лучшим нынче налобником.

Может лучше спросить у тех, кто называет его "лучшим налобником"?
Сам не пробовал, но по обзорам сложилось следующее впечатление:
https://forum.fonarevka.ru/...

 Сообщение от Yarkolp :

Или другая крайность - признается же в обзорах, что фонарь с Али за тыщу рублей с 2х18650 на затылке пользуется популярностью в народе.

Потому что дешево. И нормальных не пробовали, а после многодиодного на 3*ААА действительно суперсвет.

 Сообщение от Yarkolp :

Почему тогда на рынке нет аналогов понадежнее и подороже, которые явно найдут своего покупателя?

Возможно потому, что получается или надёжность неприемлимая для нормальных брендов или ценник как у Люпина.

 Сообщение от Yarkolp :

Или в ТТХ врут?

Насколько помню по ANSI должен держать заявленную яркость 3 минуты, потом может сваливаться. Если не указано, что присутствует стабилизация, то это не вранье. А у китайцев "200 лм" может быть не яркость, а название режима.

[NAF]

 Сообщение от Yarkolp :

Или другой пример - Fenix HP25R. Время работы тоже вполне нормальное заявлено.

Конкретно у Fenix HP25R время работы заявлено:
ближний свет 9 часов на 130 люменах
дальний свет 12 часов на 130 люменах
Что совсем не вписывается в Ваши пожелания.

Возможно, Вы имели ввиду другой фонарь: Fenix HP25R V2.0...
там у него на тех же 130 люменах 21-23 часа соответственно.

Но, есть нюанс: В свое время когда я подбирал себе кемпинговые лампы, вот как раз у Феникса были интересные варианты конструктивно, но.... Кривая яркости во-времени там оказывается плавно ниспадающая. То есть в начале фениксовый фонарь выдает яркие "паспортные данные", потом плавно опускается до уровня вдвое ниже, и так и тлеет, вот это самое время, указанное в спецификации. Ну, это такая рекламная уловка. То есть, по факту средняя яркость там для этих 21-23 часов может оказаться где-то 50-70 люмен. Поскольку Вы не сидите сотнями часов на фонаревке, возможно Вы не знаете о таком имеющемся лукавстве Феникса в спецификациях некоторых его фонарей. Ну вот, лучше по конкретным фонарям Вам посмотреть разрядные кривые.

По версии феникса на 18650 (Fenix HP25R) которая не вписывается в ваши пожелания по яркости-рантайму, есть данные по тому что у него там стабилизировано: https://budgetlightforum.co... Возможно, если применить максимально емкий 18650, который Вы найдете на рынке, то по рантайму оно дотянет до требуемых 15-20 часов, но яркость будет 130 люмен (стабилизированных), а не 200.

 Сообщение от Yarkolp :

Они все-таки вынесли аккум на затылок.

Довольно много фонарей где аккум вынесен на затылок.
Снова же, мы упитаемся в пожелания: "Яркость-Длительность-Стабилизация".

 Сообщение от Yarkolp :

...но мне например не нужны три диода, возможность светить на 2000 лм и т.п. Неужели никто из производителей не может сделать аналог попроще и подешевле?

Тут было же (прозвучало) предложение с Алиэспресса, с каким-то очередным китайским вариантом 2х18650 на затылке. Вот оно и попроще и подешевле. Тут снова же, вопрос баланса. Если Вы хотите попроще и подешевле, то безымянные китайцы с Али - ваш выбор. И, вот там копаться в груде разного (впрочем, завсегдатаи фонаревки это не одобрят, и вряд ли вам помогут в этом, разве что будут насмехаться и троллить). Если же хочется покачественнее, то придется выбирать из мало-мальских брендов. И да, 2000 люмен на несколько секунд пыха - это требование времени, где рекламные характеристики во главе продаж... Однако, даже если какие странные производители исключат этот режим, сомневаюсь что фонарик будет в итоге дешевле. Ну, может на пару долларов лишь.

 Сообщение от Yarkolp :

Или другая крайность - признается же в обзорах, что фонарь с Али за тыщу рублей с 2х18650 на затылке пользуется популярностью в народе.
Почему тогда на рынке нет аналогов понадежнее и подороже, которые явно найдут своего покупателя?

Феникс такое сделал, возможно понадежнее и точно подороже.
Но Вам цена не нравится. С другой стороны, покупатель фонарей феникс - это люди из Китайского мира и из Первого мира. Там $100-120 за фонарь с длительным жизненным сроком не будет неприемлемой тратой. То есть эти фонари вполне находят своего покупателя, для которого это сумма на уровне среднедневных расходов. Поэтому у среднего потребителя нет такой страсти искать что-то среднее между фениксом и "фонарем с Али за тыщу рублей". А подстраиваться под нищих потребителей в какой-то странной северной стране (где еще и таких потребителей кот наплакал) производители вряд ли будут. Для стран первого мира - феникс и прочие подобные. Для стран третьего мира - "Али за тыщу".

 Сообщение от Yarkolp :

И если снова вспомнить мой прекрасный Апекс. Яркость на максимуме заявлена в 200 лм, допустим реально 150. Так он работал на ней десятками часов )) Понятно, что она падала - но не катастрофически. И это на 4 АА, которые выше были приравнены к одной 18650! Вот я и говорю: дайте мне фонарь даже на двух банках, но сопоставимый по соотношению яркость-рантайм.

Ну...
Вот это совсем иная постановка вопроса.

По сути. Вам не нужен стабилизированный свет, получается...
То есть мы тут считаем что Вам реально нужно эти 200 люмен, а оказывается что достаточно чтобы 200 люмен было только в начале, а потом - забить и растереть. Ну, тогда надо искать любое с одной банкой на 18650 и с плавным падением яркости, чтобы растянуть на требуемое 15-20 часов. И формулировка вопроса на фонаревку должна быть в таком случае скорректирована:

Требуется налобный фонарь без стабилизации, вероятно на одном 18650, (весом не более 150 грамм в сборе, лучше меньше). Который в начале работы светил бы где-то на примерно люмен 200, но потом проработал бы 15+ часов (пусть и постепенно затухая). И чтобы стоимость была бы поменьше...


По сути, Вам получается требуется дешевый налобник на 18650 без стабилизации,
ну и железный-герметичный.
Правильно?

[NAF]

 Сообщение от Gek :

Я Вас поздравляю. Вы даже не представляете, какое отличное у Вас зрение! В реале Вы большую часть времени вполне довольствуетесь 5-20-ю люменами, которые выдаёт ваш фонарь после падения яркости с заявленного максимума, высасывая АА-шки в ноль на протяжении этих десятков часов!
Никакого троллинга, поверьте.

Да.

Вполне возможно что вот это требование 200 люмен - оно избыточное, связано именно с предыдущим жизненным опытом с нестабилизированными фонарями. А в реальности вместо 200 нестабилизированных люмен может оказаться достаточным 100 честных и стабилизированных люмен современного приличного налобника. И может быть даже не просто достаточным, но и предпочтительным именно 100 стабилизированных люмен. А может и нет. Кроме самого топикстартера тут точно никто за него сказать не сможет.

Исходя из этого кажется просто нужно уточнить запрос. Либо 200 нестабилизированных люмен, либо 70-100 стабилизированных люмен. Во втором случае вроде открывается достаточно большой выбор заурядных налобников на одиноком 18650, начиная с разных там скилхантов h04 и т.п. Вон, Зебра в последней модификации на 65 Lm пишут что проработает 27 часов. Ну и светануть ей можно будет при необходимости. Или же "Яркий Луч gekko 1.0": по спекам 14 часов на 100 люмен однозначно стабилизированных.
Может, это то что надо?

[Юрий2014]

Мне 30 лм в 30 градусах в условиях полной темноты вполне хватает для перемещения, а с наличием блестящих металлических деталей это еще и много - слепит бликами. Хотя нисколько не отказываюсь от более широких и комфортных режимов в 120 лм, если использую другой налобник.

Прочитал тему и подумал - как спелеологи не стесняются брать с собой налобники-моноблоки и тащить к ним в запасе бокс с запасными 18650? Как они там их, на глубине, меняют, не опасаясь влажности? Да даже взять легендарные тикки и душки - они ведь не работали "от и до" и все равно требовали замены батареек, пусть даже это и был дуо с поясными C-батареями. При том, что уже в них была микросхема, которую вроде по уму надо было покрывать дополнительными слоями лака во избежание? Почему?

Исходя из тз в первом посте, автору можно было что-то вроде скилханта h04, зебры h600 и прочих подобных фонарей с "узким" рефлектором, чтобы закрыть потребность и в велоналобнике. Или искать совмещенный свет типа панды 3 или 4 или подобных конструкций, потому как широкий налобник на велосипеде в дождь\снег - это не очень правильное решение.
Как бы не доверял ТТХ туристических фонарей, обеспечивающих 15 часов на 200 лм, они все раньше баловались замером этих люмен лишь в первые минуты, а указывали максимальное время работы, умалчивая, что за это время фонарь начинал работать в формате электробычка.

[AEDe]

Юрий2014, я аккумы меняю только в ПБЛе, или на поверхности. 18650 на рабочий день хватет всегда.
Электроника фонарей достаточно живучая чтобы от влажности при замене не дохнить быстро. При долгой эксплуатации дохнут, примеров много видел.
У зебры например бат блок изолирован от электроники и это очень хорошо. Больше я не знаю фонарей (не специализированных под спелео)где бы это продуманно было.
Хотя в той же панде 4. Батарейный отсек соединается с электроникой только дыркой для тонкого провода. Можно самому загерметить.

[ksan]

Спокойствие... только спокойствие... (с)
"Методологическое",

простихоспаде

На форуме появляется много однотипных тем от "новичков". Прекрасно!
Иногда требования бывают весьма странными. И когда ТСам указывают на эту странность и спрашивают уточнений -
почему бы не объяснить причину или просто сказать -
"Да все это написано в спешке/по незнанию/по пьяни/чтоб потроллить/скрыто протолкнуть нужный бренд"
и все, проблем нет,-
в ответ на все эти наши расчеты, амперы, люмены, что естественно на техническом форуме,
начинается "заявлено", "дайте мне!", "ямытутвсе диоды паяем", "адепты/агенты, "дакозлыонитутвсе, я понимаю тебя бро"...
Заявить/продать/обмануть можно что/кого угодно, но здесь предпочитают проверять и не дать себя обмануть.
И вам могут помочь. Не нравится - идите в сад!
Вам говорят это мягко, дружелюбно, с юмором и максимально толерастично, здесь же светлое место!

 Сообщение от ksan :

почему

Потому что люди - идиоты

[Юрий2014]

AEDe, даже в пбл думаю Вы это делаете максимально безопасно, не грязными руками, на грязном фонаре, плюс случайно уронив его в на землю без крышки или в воду, насыщенную всякими микроэлементами и прочими... элементами. И не в темноте, а свете другого фонаря, не так ли?
Не то тут недавно пытался ежик гипотетически починить маг на коленке ночью за заправкойв тайге. Давайте не будем доходить до этого )