|
|
|
|
72453 582 22 1 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
03.03.2021, 05:07 | 381 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2017 Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Формулировка кажется неверной. Более правильная формулировка: Главный косяк - зачем-то попереться в горы... Или зачем-то переться в пещеры. Ведь если не попереться - то и тех ЧП, которые тут уже обсасывались - не было бы. Люди были бы живы, были бы в целости селезенки.
Сидеть бы дома, не выходить из цивилизации в непривычные условия, то и вероятность любых ЧП резко снижается. Не только зимою, но и в другие времена года. И не только в горах, но и в других природных местностях, и в другие сезоны. А если кто тут возразит в стиле, что "если предусмотреть, то всё норм..." то ведь этот же тезис можно применить и к зимним горам. И, снова формулировка в цитате окажется неверной. Кстати, вопрос по походным фонарям, как обязательному элементу снаряжения: Тут уже договорились о том, что взять с собой "Яркий Луч Походная Люстра-6" - это обязательный крайне желательный, жизненно важный элемент снаряжения? Ведь нужен же (будет предусмотрительно полезным) иметь с собой долгоиграющий маяк для спасслужб... Если предусматривать всякое развитие событий, то Яркую Люстру-6 надо несомненно брать, в дополнение к ярко долгоиграющему налобнику, который тоже как бы берется для всякого развития событий... _____________ Проблема, как видится, именно в том, что "всё предусмотреть невозможно". И если выходишь в окружающую среду, чуть отличающуюся от тепличной, то существует некоторая доля фатализма, как тут выше уже отметили (как Кречмар говорил). Я когда-то участвовал в спасах... ну как в спасах... труп спускали. Чувак в летних (!) невысоких (менее 3000м) горах идя по полочке наступил на ледяную бляшку (фиг знает как там она образовалась, летом-то), подскользнулся и улетел вниз. Труп. Апологеты "предусмотреть по-возможности всё из возможного" тут будут писать, что надо было летом на эту полку вешать веревку в обязательном порядке пристегиваться, и т.п. хотя это некатегорийная гора, туда детей водили. Но вот, всю жизнь никаких перил не вешали, это простое место, но человек подскользнулся и труп. Что можно было предусматривать в такой ситуации? Обложиться подушками? "презерватив, сверху бинты, полить зеленкой, и самое главное - никаких половых контактов!". Где вот эти пределы, когда страховка перерастает в перестраховку, а та перерастает в глупость, причем такую, что лучше вообще в горы не ходить, не говоря уж о зимних горах... Снова сакраментальный вопрос в "уровне достаточности". И этот вопрос сложный, многофакторный. Боюсь, в форумных дискуссиях он не решится. Фонарей это тоже касается. Кому-то обязательно нужно брать с собой три зебры, и это оправдано, в его условиях применения (например в спелеологии). Кому-то достаточно парочки скилхантов. Кому-то достаточно одного Олайта Новы, которая на мелкой батарейке 16340, а кому-то будет вполне норм "друида" в тайланде каком-нить. И, где тут Самое Верное Решение по комплектации источниками света? [Исправлено: NAF, 03.03.2021 в 06:25] |
Поблагодарили: 2 раз(а) |
fnksb (03.03.2021), Kelevratony (03.03.2021)
|
03.03.2021, 08:57 | 382 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 13:18 Адрес: Дубна
Сообщений: 10412
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2529
Поблагодарили: 11400 раз(а) в 4183 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Цитата:
Если сидишь дома , то -40 ветер и лавины в горах бессильны) Причем даже оставшись дома можно накосячить , если этот дом в сейсмоопасной зоне , в зоне подтоплений, военных действий и т.д.
__________________
* |
|
03.03.2021, 11:03 | 383 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:41 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23779
Сказал(а) спасибо: 25947
Поблагодарили: 14527 раз(а) в 7408 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Не обязательно, достаточно не аккуратно лежать в ванне с телефоном на зарядке, что имело место быть недавно в новостях, с летальным исходом.
|
Поблагодарили: 1 раз |
AEDe (03.03.2021)
|
03.03.2021, 11:20 | 384 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 13:18 Адрес: Дубна
Сообщений: 10412
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2529
Поблагодарили: 11400 раз(а) в 4183 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
|
Поблагодарили: 3 раз(а) |
03.03.2021, 17:07 | 385 |
-
Регистрация: 28.06.2020 Последняя активность: 09.03.2024 11:28 Адрес: Краснодар
Сообщений: 773
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 184 раз(а) в 102 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
В том и искусство, отличать для себя уверенность от самоуверенности)) Видеть грань. Вот, например, камни с неба. Они как, случайны? Но можно знать много нюансов, оценивать хорошо риски, и не ходить там и тогда, когда выше вероятность их прилёта. Здоровый фатализм конечно присутствовать должен всегда, ну это как ты не защищен от встречки двигаясь по правилам и своей полосе, но можешь иметь машину с подушками, пристегиваться, поддерживать в адеквате и легком доступе огнетушитель, иметь стропорез под рукой, и аптечку нормальную, и тд и тп.
Вся наша жизнь, по большому, игра с вероятностями. Ну просто вот например, я совсем не экстремал, и риск не люблю, но люблю летать. Параплан- это на волю случая много отдается. Парашют- намного меньше, ваще конкретно, если это не бейс, или еще что. Роупджампинг- если работать с головой, вообще, разве что если молния в экзит ударит( хотя у нас и такое было)). Вот и держусь подальше от парапланов, чтобы не затянуло)) Во всём знания снижают вероятности. Альпинизм кстати, в этом плане очень хороший пример, вероятностей очень много, но и знаний может быть немало, чтобы учитывать большинство. Так тут и помогают неслучайно взятые лишняя шапка и шоколадка) А вот тут как-раз зачастую мы и падаем до уровня своих навыков, а не взлетаем до ожиданий |
03.03.2021, 17:28 | 386 |
-
Регистрация: 28.06.2020 Последняя активность: 09.03.2024 11:28 Адрес: Краснодар
Сообщений: 773
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 184 раз(а) в 102 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
|
03.03.2021, 18:11 | 387 |
-
Регистрация: 28.06.2020 Последняя активность: 09.03.2024 11:28 Адрес: Краснодар
Сообщений: 773
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 184 раз(а) в 102 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Причём я слышал о нескольких вроде подобных. Сам за фаркоп вешался, но правда там где авто не пролезет, и камнями колеса закладывал все равно. Но самый жуткий случай, когда пошел человек в одиночку в колодец с динамикой, и упустил конец. Нашли его что-то больше чем через месяц, а выяснили что почти месяц жил. Вот хотел найти статью, но не нахожу.
|
03.03.2021, 18:43 | 388 |
-
Регистрация: 28.06.2020 Последняя активность: 09.03.2024 11:28 Адрес: Краснодар
Сообщений: 773
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 184 раз(а) в 102 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
В целом то может и так, но зачем передергивать, из пустого в порожнее?
Ну как бы под ноги надо смотреть. А если темно, фонарь хороший. Вот знаю как действуют подшипники, и очко сильнее всего сжимается не на вертикальных участках, а на траверсах по всяким "джунглям" где и упасть вроде сложно, и страховки вроде хватает, но лететь наиболее больно и обидно) Вот к этому вся философия и подводилась)) заснул на диванчике, оставив курицу на плите, и капец. Чет фантастика прям, там что, удар молнией? 5в постоянки изжарило? |
03.03.2021, 19:02 | 389 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 13:18 Адрес: Дубна
Сообщений: 10412
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2529
Поблагодарили: 11400 раз(а) в 4183 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Цитата:
Да еще записку кровью на стене оставил...Это Крым , мелкая пещера на Чатырдаге, был там , но даже названия уж не помню. Дичи в спелео даже наверное больше чем в альпинизме было по крайней мере ) Вот например списочек и далеко не полный |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Drex (04.03.2021)
|
03.03.2021, 19:15 | 390 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:41 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23779
Сказал(а) спасибо: 25947
Поблагодарили: 14527 раз(а) в 7408 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
|
03.03.2021, 19:20 | 391 | |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2017 Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Цитата:
Это не передергивание, а иллюстрация фундаментального: "по обстоятельствам и по силам". Если человек считает что ему по-силам зимние горы - значит он может пойти в зимние горы, и зачастую при соответствующей подготовке (не избыточной) сам факт хождения в зимние горы не является косяком. Если у человека нет уверенности в зимние горы, он идет в летние горы... С фонарями - аналогичная картина. Если человек считает, у него есть уверенность, что ему прям нужно яркое и долгоиграющее, потому что планово предполагается ночное хождение - ему нужны одни фонари. Если человек считает, что ночных хождений не планируется но обстоятельства могут сложиться что ночью придется идти - это другие фонари. Если человек считает, что ночных хождений не планируется, и обстоятельства не сложатся так, что ночью придется идти - третьи фонари достаточны для такого человека и его маршрутов. вот, это глобальная иллюстрация разных потребностей в фонарях. Или в навыках выживания в зимних горах... Разных... На этом фоне вести всю читающую толпу к чему-то одному (например только к тому, Вам персонально сейчас нравится) - это выглядит странно и иногда стремно. Потому что: it depends. Условия эксплуатации у разных людей - очень разные. Потребности в свете тоже разные. Причем не только сиюминутно, но и предполагательно. Если, скажем, вышел из графика на маршруте, один предпочтет идти дальше по плану после захода солнца (ходовой фонарь нужен), другой предпочтет встать лагерем и пораньше с рассветом стартануть (ходовой фонарь не нужен). Возвращаясь к FAQ. возможно имеет смысл задуматься, чтобы ранжировать вашу таблицу для пользователей с разными паттернами использования света. У людей (не фонаревщиков, не увлеченных источниками света) стоит крайне практическая и практичная задача - подобрать инструмент к своим условиям эксплуатации. И, если человеку реально фонарик нужен только на биваках в миску посветить, а ему тут толкают "ходовой налобник" на 18650, чтобы светить до конца свисающей вниз веревки на 100 метров на 50 метров вперед, то возможно это не очень корректный и не сильно гармонический подход к выбору снаряжения. Решает ли Ваша статья именно такую задачу подбора инструмента-фонарика под условия применения? |
|
03.03.2021, 20:40 | 392 |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 07.04.2024 16:44 Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Ни по одной из ссылок нет заключения о причине смерти. С тем же успехом они могли крякнуть в ванне "из за яркого света", или "от пения песен".
__________________
_ HiCRI рулит Хочу наключник ZebraLight |
Поблагодарили: 1 раз |
Timofej 000 (03.03.2021)
|
03.03.2021, 22:17 | 393 | |
-
Регистрация: 28.06.2020 Последняя активность: 09.03.2024 11:28 Адрес: Краснодар
Сообщений: 773
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 184 раз(а) в 102 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Цитата:
Так то да, но) Опять же на практике люди сами не знают что хотят, и что им нужно, да и эволюционируют многие( ходящие только летом, и только днем) быстро. Так что еще спасибо скажут, за моё однобокое мнение). Реально опять же на практике, мой мешок фонарей раздается при выходе. И вроде и опытные, и адекватные, и вау на мой свет, а по факту или забыл, или хреновенький |
|
03.03.2021, 22:23 | 394 |
-
Регистрация: 28.06.2020 Последняя активность: 09.03.2024 11:28 Адрес: Краснодар
Сообщений: 773
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 184 раз(а) в 102 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Хз, конечно и палка стреляет, и в ложке утонуть можно. Ну и в теории пробой мож и возможен. Да и люди разные, я 220 спокойно держу, а , когда слаботочкой занимались напарника постоянно при звонке телефонном нокаутировало, который я и не замечал. И показывать детям такое полезно. Но как-то конечно хз.
А, и к чему это было? |
Поблагодарили: 1 раз |
Timofej 000 (03.03.2021)
|
03.03.2021, 22:29 | 395 |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 07.04.2024 16:44 Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
|
Поблагодарили: 2 раз(а) |
Drex (04.03.2021), Timofej 000 (04.03.2021)
|
04.03.2021, 00:11 | 396 |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 07.04.2024 16:44 Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Я кстати тоже могу кое-чего сказать про подготовку к похождениям вна гору и риски...
|
Поблагодарили: 1 раз |
Drex (04.03.2021)
|
04.03.2021, 01:03 | 397 |
-
Регистрация: 28.06.2020 Последняя активность: 09.03.2024 11:28 Адрес: Краснодар
Сообщений: 773
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 184 раз(а) в 102 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
|
04.03.2021, 01:16 | 398 |
офонаревший мизантроп
Регистрация: 14.08.2011 Последняя активность: Сегодня 12:45 Адрес: до Урала
Сообщений: 5965
Записей в дневнике: 10 Сказал(а) спасибо: 6833
Поблагодарили: 6962 раз(а) в 3311 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
__________________
Do not buy if you do not know what you are doing! Убил - отпусти! |
Поблагодарили: 1 раз |
Timofej 000 (04.03.2021)
|
04.03.2021, 01:20 | 399 |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 07.04.2024 16:44 Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
kirichs, там их полно
А мне наоборот, на Гавайи хочетсоо - там вообще ни одной, а природа... Только как на зло, это самое с-ка удаленное от меня цивилизованное место на глобусе, прям на противоположной его стороне |
04.03.2021, 04:44 | 400 | |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2017 Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Цитата:
Но: Ну вот, оказывается даже при знакомстве с изделиями определенного класса (вашими фонариками, и вау на свет) у них, опытных и адекватных, всё же потребности в своем таком же фонаре не возникает. Почему? Ответ на этот вопрос может быть полезным для попытки формирования действительно работающей аргументации для перевода человека с его имеющегося Петцеля на что-то ещё... Если это является целью статьи. |
|