[galex]

 Сообщение от Медветь :

, не раскрыта

В искусстве должна быть какая-то недосказанность.
А тему мы на месте раскроем

[Magvay]

 Сообщение от fnksb :

Так что если фонарь для вас вспомогательный и некритичный источник света

Фонарь курильщика, впервые ночующего в лесу, вообще ж зажигалка?

[kirichs]

 Сообщение от ceramic :

Из дешевого

Не знаю стоит ли тут что -то обьяснять). Но текст этот в первую очередь не для фонарёвки. Хотя и тут, ну по крайней мере мне, не помешала бы, и даже помогла, подобная табличка и быстрый отсыл к хорошим статьям. Так же и "якоря" кажущиеся кому- то агрессивными, гораздо лояльнее отношения фонаревки к новичкам и пецелефилам.
Говнофонарик же тот что за 300р, всёже работает, и пожалуй даже лучше многих, уж свою цену наверное стоит, а когда развалится, человеку уже не захочется слазить с 18650. Тем более что для многих психологический порог 500-800 р и за эту цену покупается всякий невероятный шлак, и лучше хоть этому шлаку, реальную цену показать. Чтоб не было психологической травмы, когда обыватель покупает этот же фонарь за 500- 700 р с говнофаерами в комплекте, и думает- вау, а потом у него откат на пецаля, или бэтфрнарь попрочнее да поярче, когнитивный диссонанс). Я понимаю, что некоторые присутствующие здесь умными родились, а пофлудив немного, так и вообще гениями стали, богатыми и красивыми. Но для многих всё это непонятно, сложно, слишком обьемно. Так же и в форуме сориентироваться не так просто, и быстро найти ответы.

[D'AVerk]

 Сообщение от 2ak :

Считаете гекко хуже чем софирн или панда 2 кри?

кто на ком стоял, сравнивается Гекко с Софирном И пандой2 КРИ, или же Гекко и Панда с Софирном?

[D'AVerk]

 Сообщение от kirichs :

Не знаю стоит ли тут что -то обьяснять).

Не стоит. Но и убедит ли кого-нибудь такая статья - тоже вряд-ли.

 Сообщение от kirichs :

твующие здесь умными родились, а пофлудив немного, так и вообще гениями стали, богатыми и красивыми. Но для многих всё это непонятно, сложно, слишком обьемно.

Но и вы не даете простых, уверенных ответов.

Вместо того, чтобы выделить "болевые точки" классических "пеццлей" и планомерно обьяснить их недостатки, вы "лупите по площадям".

Можно же было просто
1) Световой поток.. Да, хорошему альпинисту достаточно 30 люмен, и легенды альпиков тому пример. Но все же иногда бывает необходимость в хорошем освещении. Например, при проведении спасательных работ, если ваших друзей присыпало в палатке по соседству
(и наглядное сравнительное фото 30 люмен условного пеццля и 900+ люмен условного зеброгеккоайсбима)
2) Теплота света. Холодный свет некоторыми производителями используется потому что дешев и дает "хороший" КПД среди дешевых светодиодов. Но свет более теплых температур лучше для глаз (и опять пара наглядных фотографий)
3) Стабилизация и индикация. Стабилизированный свет позволит вам иметь гарантированный ОДИНАКОВЫЙ световой поток вне зависимости от состояния аккумулятора (пока тот вообще позволяет выдавать такой поток). А адекватная индикация вовремя и ПРАВИЛЬНО предупредит об уровне заряда (и тут душещипательная история про помороженные пальцы при "внезапной замене" батареек)
4) Настраиваемые режимы - подпустить про выбор реально нужной яркости, вместо "заложенной" "плавающей" "нестабилизированной" в поделках. Опять же ускоренное видео, в котором у поделки яркость падает, а условный Гекко или кто там еще фигарит приблизительно одинаково
5) И только уже ближе к концу подтянуть обоснование, что
а) пункт 1 реально возможен на качественных 18650, а на АА/3ААА это миф. Подумайте, что вы скажете себе, если не вытащите друзей из под снега вовремя ночью, только потому что не заметите где-нибудь крошечный краешек палатки
б) в пункте 2 более энергоемкий чем АА/3ААА 18650 позволит наслаждаться теплым качественным светом не в ущерб световому потоку и рантайму
в) пункт 3 лучше всего реализуем на 18650. И пихнуть небольшое сравнение поведения батареек на морозе с лучшими из морозостойких 18650, а также небольшой замер саморазорева 18650 при средних режимах.
И слоган типа - с "пальчиками"(ААА) у вас есть все шансы остаться без пальчиков на морозе. Зато 18650 - молодец огурец, на Эверест поднялся, ни разу не менялся.
г) и завершающие тезисы, справочно и кратко, сколько АА может заменить 18650, насколько более высокий ток он может отдать, насколько легче весит.

И под конец

Думаешь о современном, безопасном, уверенном восхождении или путешествии? Посмотри по сторонам, мир изменился. Хорошие фонари есть разные, но на 18650 и качественных диодах - фонари лучшие.

*все тезисы даны условно, как образец.
** В статье не должно быть никакого "назидательного" разьяснения и тыкания носом. Это потом на фонаревке сделают с заинтересовавшимися. Статья должна лишь обозначить, что есть решения ЛУЧШЕ, чем те, которыми пользовались всегда.

На правах ИМХО.

[Magvay]

 Сообщение от kirichs :

Тем более что для многих психологический порог 500-800 р

Как в горы попадают люди, у которых все измеряется в эквиваленте стоимости одной бутылки водки? Зачем их туда пускают? Надо срочно все от 2000м. объявить заповедниками и брать от 5000руб. за вход, чтоб не засирали, тогда для внуков хоть капля природы останется.

[2ak]

 Сообщение от fnksb :

По этому моменту могу сослаться на собственный FAQ

Да, я читал. И с такой постановкой вопроса согласен .
Но пецели/блекдаймонды можно увидеть и на голове у топовых альпинистов (см. фото Нимса в моем посте выше). Казалось бы - альпинизм высоких достижений, серьезные риски, даже поход "в кустики" может оказаться летальным. Стоимость экспедиций достаточно высока, чтобы сотка баксов на фонарик выглядела погрешностью. При этом фонарь может и не является критически важным элементом снаряжения, но явно повышает комфорт и может повлиять на выживаемость в нештатной ситуации. И вот почему так - не очень понятно . Спонсорская снаряга? Подход "двадцать лет с пецелем ходил, устраивает - зачем что-то другое искать? Это старые фотографии когда пецелям альтернативы не было? Экономия пары десятков грамм веса ценой качества света? (хотя зебра АА вроде как даже и полегче на несколько грамм). Я пытался найти материал, это все объясняющий, но увы.

[D'AVerk]

 Сообщение от 2ak :

Я пытался найти материал, это все объясняющий

У человека хобби ходить в горы, а не собирать десятки фонарей на полке и четко понимать чем вон тоооот отличается от вот ээээтого.
Он покупает снарягу Пецль и покупает фонарь Пецль. А дома возможно светит телефоном, и ему совершенно не до того, что кто-то где-то этому удивляется. Вот когда все в его окружении перейдут на "ХХХХ", тогда он может очередной фонарь купит от ХХХХ.

Думаю так.

[Magvay]

 Сообщение от 2ak :

Спонсорская снаряга?

Есть иные разумные объяснения? Зачем тратить сотку, когда дали "нахаляву"?

 Сообщение от D'AVerk :

А дома возможно светит телефоном

Куда и зачем? Это только в РФ возможны регулярные перебои с электричеством (в ряде случаев при каждом дожде с вызовом аварийки) или отсутствие домработницы/сантехника, прикрепленного к этому дому. В цивилизованных странах дома светят люстры, бра, торшеры и пр. приборы. Автономный фонарь там не нужен.

[chem]

 Сообщение от 2ak :

Подход "двадцать лет с пецелем ходил, устраивает - зачем что-то другое искать?

Писал недавно:
https://forum.fonarevka.ru/...

[fnksb]

 Сообщение от 2ak :

Но пецели/блекдаймонды можно увидеть и на голове у топовых альпинистов

Для топовых альпинистов фонарь это тоже вспомогательный элемент снаряги - нужной для мелких задач, необходимый на случай форсмажора - но слабо используемый постоянно, они же обычно не по ночам ходят. В лагере светить можно чем попало, ну а когда вдруг изредка стало ой-ей - то уже не до вниканий в качество, да и как ты это качество увидишь когда у всех такие же петцели.

Тут показательно, насколько спелеологическая тусовка активно перешла на современные фонари, равно как скажем и диггерская... Или скажем ориентировщики, бегуны и т.п. ночные спортсмены - как я понимаю, там быстрее действует эффект "воу, сразу видно у кого как фонарь светит и насколько это практичнее".
Ну и даже "общечеловеческое турье" как-то более внимательно к современным фонарям - видимо, там тоже быстрее срабатывает эффект знакомства, типа "пошли пьяные по лесу" или "пошли в темноте за дровами" или "начали светить девченкам на том берегу" - и "воу, а хороший фонарь у васи намного круче и удобнее моего, тоже такой хочу" =)

А альпинисткая тусовка, насколько я понимаю, в целом держится за петцели - потому что во-первых все держаться за петцели и нет должных примеров, во-вторых не пользуются постоянно фонарями в сложных задачах, так что увидеть эти примеры тоже сложно. Ну возьмет на какой-нибудь штурм какой-нить альпинист Зебру - так если он ее не будет прям специально всем демонстрировать, то с 95% вероятностью никто и не узнает как она светит... Только отметят что выглядит странно =) А в миску сублимата в палатке светить можно чем угодно.

 Сообщение от 2ak :

Спонсорская снаряга?

Не обязательно спонсорская, еще и просто активно продающаяся в обычных тур-магазинах с альпинистским уклоном.

А также петцели хороши и привычны с точки зрения креплений, материалов, компактности... Чтобы привыкать к силиконовым холдерам, цилиндрическим корпусам и 18650 нужен некий толчок, в виде понимания других возможностей фонаря по свету - а этого толчка нет по вышеописанным причинам.

По крайней мере, я так вижу ситуацию

[kirichs]

 Сообщение от 2ak :

с точки зрения

Спасибо. Но едва ли читающий будет столь же внимателен и осведомлен как вы. Тут всё же больше задача привлечь внимание, и натолкнуть на мысли разобраться. Излишняя лояльность не произведет впечатления.

 Сообщение от 2ak :

Sunree

косяк, чет не подумал о том что не понятно тем кто не знает что санри необязательно санри, хотя вскользь и коснулся этого)

 Сообщение от 2ak :

ШИМ в 500 Гц в средних и слабых режимах. Грустно

Вообще фразочку скопировал у fnksb, ну да, несколько противоречиво получилось)
Но еще раз, это статья не для прожжённых фонарёвщиков совсем. А реплики типа х-ня, считаю просто не стоят энергии потраченной на нажимание клавиш ( но это уже не к вам), поэтому и вызывают... недоумение)
Вообще, это сообщение было размещено лишь для редактирования заглавного, так как админ тут где-то не тут) Корректировок( здесь уже наверно не будет) Если зацепит кого, кто еще не прошарен, там куча ссылок на факи, пусть разбираются. Ну или берут Панду/Зебру, или валят за Пецалем))) Считаю сто пустую нищу, в общих чертах закрыл, и пусть может самонадеянно, надеюсь на закрепление( в любом случае ответственность на моей совести, а она мне такие манипуляции простит))

[kirichs]

 Сообщение от Magvay :

тема опять же не раскрыта

То-ли я привыкаю, то-ли начинаю ценить ваш юмор))

[chem]

 Сообщение от kirichs :

Тут всё же больше задача привлечь внимание, и натолкнуть на мысли разобраться.

Хайп может и оттолкнуть, очень часто в подобных темах Критика выбранного новичком петцеля и т.п. просто отталкивало его от чтения Фонаревки.

[kirichs]

 Сообщение от fnksb :

Их действительно хватает

Да, но вопрос в том, что в реальном отрыве от цивилизации может понадобиться что-то бОльшее для выживания, или спасения товарища, или как минимум просто избегания нажопуприключений. А в реале фонарь обычно один, и запасной комплект батареек хз где и в каком состоянии. И пецль тот самый по спутнику заряжаться не хочет. Потому и манипуляции все эти. Потому и геккон- фи. Потому и на дальнем настаиваю. У меня практически не бывает, чтоб мой запасной фонарь не понадобился участнику. И вытаскивал по ночи, не первый год работающих гидов замерзших и забывших зарядить свой замечательный аккумуляторный китайский фонарик, или с потекшими батарейками пецал. И да не альп и тд)) но со всеми хожу, и вожу. И вижу плачевное состояние света, и даже у спеликов не особо "профессиональных" Да даже друг, ходивший и откапывающий серьезные дыры, из рсс, вот только недавно отложил свой дуо, и гордо накупил всякой китайщины. Разгильдяи и лентяи кругом, и просвещения не хватает. Поэтому надо и так и эдак тыкать народ палочкой))

[kirichs]

 Сообщение от fnksb :

они же обычно не по ночам ходят

как не по ночам? Все восхождения начинаются ночью. Вон фото с эльбруса в моей статье. И камнепадоопасные участки по ночи проскакиваются. И маршруты занимающие больше одного дня дорабатываются с фонарем. и ночевки на полках и стенках. И работа заканчивается не с закатом а в подходящем месте. и тд и тп. Это только туристы легкоходы или трекеры могут позволить себе перемещения только в световой день

 Сообщение от fnksb :

воу, сразу видно

Забавно, у тех кто квесты по городу бегает скорее замечал. вот ща 100/24 будет, и нет там особых вау, вау и забыл,) Люди блин из зоны комфорта привыкли выходить, а не брать эту зону с собой

 Сообщение от fnksb :

общечеловеческое турье

- считает что на снарягу не надо тратить денег. Или что у них их нет. они же крутые. Даже продвинутые, до сих пор термобелье на тельняшку пялят) Скорее это у рыбаков

 Сообщение от fnksb :

пользуются постоянно фонарями в сложных задачах

Маразм доходит до ... Вон Павленко недавно ролик выпустил как лукошко крутит веревку, а треть альпинистов страны наверно в рот этому маразматику с благоговением заглядывает

 Сообщение от fnksb :

обычных тур-магазинах с альпинистским уклоном

- только в спортмарафоне фениксы стали появляться, ну и иногда франшизы армитеками чуть подторговывают, с сантиметровым слоем пыли на фонаре

[AEDe]

 Сообщение от kirichs :

Вон Павленко недавно ролик выпустил как лукошко крутит веревку, а треть альпинистов страны наверно в рот этому

....
А что оно не крутит?)

 Сообщение от kirichs :

вот только недавно отложил свой дуо, и гордо накупил всякой китайщины.

Ну так и то и другое работает и не ломается.)

[kirichs]

 Сообщение от D'AVerk :

уверенных ответов

Спасибо. Весьма конструктивно.
Но это большущая статья, и огромная работа)) Причем вызывающая не меньше вопросов. И не так то просто это всё так объяснить нефонарёвщику. У меня на рождение и поддержание и этого ушло слишком много времени уже) Вот и приходится лупить по площадям) Может когда и сделаю, но тут и подучиться ещё надо, и постараться)

 Сообщение от D'AVerk :

легенды альпиков тому пример

Легенды ходили на воле и везении, бычьей крепости и мощи, пеньковых веревках, страхуясь по свански.) Да и то современные продвинутые, их легендарные месячные маршруты за день пробегают. Сейчас всё это доступно и популярно, и лезут все. Да только бычачий подход у многих остался. И если Пецл всёже научил определенной культуре альпинизма, то с фонарями подвел, да и то, сколько, лишь лет 5-7, если уж по серьезному стал катиться не туда.

[fnksb]

 Сообщение от kirichs :

как не по ночам? Все восхождения начинаются ночью. Вон фото с эльбруса в моей статье. И камнепадоопасные участки по ночи проскакиваются. И маршруты занимающие больше одного дня дорабатываются с фонарем. и ночевки на полках и стенках. И работа заканчивается не с закатом а в подходящем месте.

Я так понимаю, что это самая первая часть по простому и б-м понятному участку (и батарейки как раз еще свежие=).

Иначе и правда сложно объяснить, почему один человек с зеброй/фениксом/спарком/армитеком/да господи чем угодно, пусть даже пятилетней давности (допустим, там медленное обновления снаряги, и каких-нибудь Панд пока еще не довезли) - не может показать плюсы нормального света. Которые так хорошо показываются во всех остальных условиях, вызывая эффект "воу, как оно работает, я тоже хочу подобное"

У нас в последнем водном походе на десятерых был один петцль - человек из другой компании пришел, до этого просто не сталкивался с нормальными фонарями. Через несколько дней он стеснялся его включать или даже показывать, потом по возвращении попросил подарить ему Панду на ДР

Но ХЗ, я на Эльбрусе последний раз был лет тридцать назад, с тех пор меня горы не сильно интересовали =)) Так что это сугубо мое ИМХО, основанное на довольно ограниченном числе обсуждений; если есть другие аргументированные взгляды или соответствующая инфа - будет интересно узнать.

[kirichs]

 Сообщение от Magvay :

эквиваленте стоимости одной бутылки водки

Как не печально, но так. Несколько лет назад организовывал сборы, побюджетней старались, но все ответственные заняты были. А я лишь навестить зашел, и вижу картину, инструктора и из палаток не вылазят, а курсанты( в смысле НП) сами пытаются разобраться с какой стороны к жумару подходить и как на дерево зажумарить. Когда вой поднял, мне дружно сказали что какие деньги, такая и работа. Совесть- не не слышали. 2 года назад у нас весь свет молодого альпинизма погиб. Обезглавленные клубы вернулись к олдскулам. Результат, прошли снежные занятия, смотрю на это, интересуюсь, а оказывается никто даже неудосужился ничего обьяснить, резвятся дети в снежке и не плачут и ладно. Прошли ПСР, цитирую одного адекватного участника - Что касаемо соревнований, это могло быть чем то очень крутым, но видимо что то не задалось. По крайней мере я на это надеюсь, если же это сложившаяся традиция все крайне печально. Начало соревнований прервало алкогольную феерию судей, это как встать не с той ноги. Дальше напоминало детский утренник вышедший из под контроля во главе которого стоял безумный тамада., И тд и тп. Конечно не всё и не везде так. но.