Линейник vs импульсник

Dima.shym · 31.12.2015, 21:15

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

Любой прибор в цепи

На внешнем шнуте измерять?

Tamagotchi · 31.12.2015, 21:17

Цитата:

Сообщение от Dima.shym :

На внешнем шнуте измерять?

а сам шунт не повлияет... или я чего-то не понял.

Tamagotchi · 31.12.2015, 21:24

Хотя, если подумать - собрать фонарь, просверлить в нем отверстие для доступа к плюсу АКБ и снять график разряда АКБ. Только нужны два разных драйвера, но с идентичными параметрами режимов. Кроме того нужно отключить все степдауны и термоконтроли, но обеспечить достаточное охлаждение фонаря.

Dima.shym · 31.12.2015, 21:24

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

а сам шунт не повлияет...

Повлияет конечно

Но нам не нужен "сферической конь" а КПД системы, сколько там хорошие пружины имею? Вот взять шнути такого сопротивление или получше...

Tamagotchi · 31.12.2015, 21:25

Цитата:

Сообщение от Dima.shym :

"сферической конь" а КПД системы

Даже не КПД нужен. смотри мое сообщение выше.

Dima.shym · 31.12.2015, 21:30

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

смотри мое сообщение выше.

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

собрать фонарь, просверлить в нем отверстие

К чему такие извращения?

) Сделать стенд нормальной минут 20 роботи...

Tamagotchi · 31.12.2015, 21:40

Цитата:

Сообщение от Dima.shym :

К чему такие извращения?

)

чтобы тесты были не синтетическими

Но мне они не нужны, а так никто не возьмется. Тему зря не в боях создали

027 · 31.12.2015, 21:46

Я ж говорю, неисправимы.

От фонаря требуется рантайм работы с заданной яркостью, а где там какой кпд, дело десятое.
Тест на стабилизированный рантайм по свету не требует Гейзенберговского вмешательства в образец.

Dima.shym · 31.12.2015, 21:50

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

чтобы тесты были не синтетическими :

Палку перегибать не надо

Но на БП(импульсном?) с напряжением 4,3 В тест действительно мало приближен к реальности

Tamagotchi · 31.12.2015, 21:51

Цитата:

Сообщение от Dima.shym :

с напряжением 4,3 В тест действительно мало приближен к реальности

ниже есть табличка с данными на разных напряжениях.

Behram · 31.12.2015, 22:21

М.б. в цепь питания вставить шунт, который будет имитировать внутреннее сопротивление банки? На нем и ток смотреть.

Tamagotchi · 01.01.2016, 00:28

не за чем все это.

Просто задайте себе вопрос, Вы хотите иметь фонарь с КПД 75% или более 90%.

fnksb · 01.01.2016, 10:21

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

Просто задайте себе вопрос, Вы хотите иметь фонарь с КПД 75% или более 90%.

С нового года проценты выросли вдвое

Цитата:

Сообщение от AVSel :

на "емких" (не силовых) аккумуляторах, и в среднем по всем режимам от светлячка до максимума, качественный линейник выиграет у среднестатистического импульсника. Но если сильно упираться и выжимать из импульсника максимум КПД, то можно превзойти линейник аж процентов на 5..10%

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

Вот с этим числом я вполне согласен. Хотя может и 7-10%

Tamagotchi · 01.01.2016, 10:34

fnksb, Опять сам ничего вообще не намерил, и как всегда цитаты выдергивать? Если АВСел может сделать импусьник хуже линейника то это тоже не моя проблема.

В это теме не я назвал КПД линейника 75% никто это не оспорил. КПД импульсника я привел замеры в различных условиях. Получилось 95-96%. Я даже занизил значение.

Замерь КПД линейника на тех-же токах, что у меня замерено КПД импульсьнка. Без этого твои ля-ля, выдергивания и подтасовки вообще бессмысленны.

Tamagotchi · 01.01.2016, 11:22

Там даже посчитать примерно можно: при питании XM-L2 током 2.8А при напряжении 4.0В мы получим потребляемую мощность 9,2W по LedCalc, а вливаем мы в него 4*2,8 = 11.2W два ватта мы рассеиваем на драйвере. На синтетических 4.3В мы вливаем 12,4W в дело идут так-же 9.2Вт.

С триплом В ничий: 2.8*3 = 8,4Вт а вливаем при 4.3 по прежнему 12,4, а при 4.0 - 9.2Вт.

На меньшее напряжение сами посчитаете, там будет лучше, но тогда уж директдрайв - там всегда все идеально и логику настенного выключателя реализовать легко.

Это все, если линейник идеальный, а такого не бывает. В реальности все хуже.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: xm1j06.png
Просмотров: 651
Размер: 7.4 Кб
ID: 157051

fnksb · 01.01.2016, 11:32

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

и как всегда цитаты выдергивать?

Ничего подобного, ты процитирован дословно и полностью

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

Замерь КПД линейника на тех-же токах, что у меня замерено КПД импульсьнка.

Где "у тебя", от БП на 4.3V? Зачем? Какое отношение этот замер имеет к реальным фонарям?
Ты пока из корректных замеров привел таблички AVSel, попутно обругав его за плохие драйвера

Ну ок, возьмем первую табличку для сильного режима, 2.5А на диоде

Нажмите на изображение для увеличения
Название: КПД хай.jpg
Просмотров: 681
Размер: 15.5 Кб
ID: 157050

добавим в нее гипотетический линейник, у которого ток на входе равен току на выходе, а все лишнее сгорает

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Табличка.jpg
Просмотров: 620
Размер: 27.0 Кб
ID: 157049

Нижнее значение выбрасываем, драйвер уже потерял стабилизацию.

Смотрим на разрядный график батареи - самой клевой высоковольтовой на 4.35V

Нажмите на изображение для увеличения
Название: LG D1.jpg
Просмотров: 651
Размер: 55.7 Кб
ID: 157047

И первое значение тоже выбрасываем, даже такая батарея не даст стабильные 4.2V под нагрузкой в 2-2.5А. Большая часть времени работы приходится на напряжения 3,5-3,9V, основная "полка" на 3,5-3,7V.

По оставшимся трем центральным значениям строим график

Нажмите на изображение для увеличения
Название: График сравнения.jpg
Просмотров: 745
Размер: 12.7 Кб
ID: 157048

Вот это у нас преимущество импульсника для данной ситуации. Довольно синтетической ситуации, без потерь на пружинках, с не самым высоким Vf диода (я так понимаю, что там первый хмель стоял), с самой высоковольтовой батареей (которые, походу, уже выходят из моды, уступив место более емким низковольтовым банкам на 3500mAh, вроде Sanyo GA).

....................

Да, хороший импульсник лучше хорошего линейника - но степень этого "лучше" зависит от кучи условий. От батареи, используемого режима, диода и прочих условий, разница будет меняться от нуля до 15-20%, в очень редких условиях будет больше.

Делать хорошие импульсники - это хорошо, замечательно и правильно.

Использовать для их продвижения рассказы о "колоссальном преимуществе импульсника" или "с фонарем на линейнике надо таскать генератор" - неправильно, разница в большинстве случаев не столь уж велика.

Например, для трипла и высоковольтовой банки это имеет ощутимый смысл, а вот для мощного фонаря на одиночном диоде - уже совсем небольшой.

Для фонаря с одиночным диодом, используемым в основном в средних и умеренно сильных режимах (с которых и начался разговор) - большой вопрос, насколько импульсник с банкой на 4.35V переиграет линейник с панасоником-3400 или sanyo-3500.

fnksb · 01.01.2016, 11:36

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

при питании XM-L2 током 2.8А при напряжении 4.0В мы получим потребляемую мощность 9,2W по LedCalc, а вливаем мы в него 4*2,8 = 11.2W два ватта мы рассеиваем на драйвере. На синтетических 4.3В мы вливаем 12,4W в дело идут так-же 9.2Вт.
С триплом В ничий: 2.8*3 = 8,4Вт а вливаем при 4.3 по прежнему 12,4, а при 4.0 - 9.2Вт.
На меньшее напряжение сами посчитаете, там будет лучше, но тогда уж директдрайв

4.2V при 2.8А... 4V при 2.8А... Это для какой батареи такие цифры?

Еще раз, вот разрядный график очень высоковольтовой LG 4.35V:

Tamagotchi · 01.01.2016, 11:40

Вот, это уже совсем другое дело. Ты оказался прав - в новом году проценты удвоились.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

разница будет меняться от нуля до 15-20%, в очень редких условиях будет больше.

Ноль это когда уже ДД и КПД любого драйвера максимально. С этим нужно согласиться. Для меня 15-20% колоссальная разница. Получается что все правы

Цитата:

Сообщение от fnksb :

AVSel, попутно обругав его за плохие драйвера

AVSelа обругать не хотел. Именно его первоначальный вариант имел наилучший КПД и у него не горел диод шотки, а потом его испортили другими дросселя и еще кое-чем, о чем я промолчу дабы еще уровень срача не поднимать.

Tamagotchi · 01.01.2016, 11:41

Цитата:

Сообщение от fnksb :

4.2V при 2.8А... 4V при 2.8А... Это для какой батареи такие цифры?

Я считал для драйвера и опять - ниже предложил рассчитать для других случаев, что ты как обычно упустил.
И еще раз - это для линейника 2,8А а для импульсника меньше и именно за счет это получаем большое время стабилизации, а если учесть и больший КПД и меньшую нагрузку вместе, то получаем хорошую прибавку стабилизации.

fnksb · 01.01.2016, 12:28

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

Получается что все правы

Агам

На самом-то деле спор идет не столько вокруг этих 5-10-15-20%, сколько вокруг того, много это или мало.
Стоит ли за ними гоняться в ситуациях, когда эти проценты минимальны - или можно забить ради других плюшек (быстрота изготовления драйвера, вариативность интерфейса, цена).

А хорошие графики для разных ситуаций и реальных условий действительно не помешали бы, поскольку разница в разных условиях будет существенно отличаться - и попытки вывести какой-то один "средний процент" в общем-то не имеют смысла

31.12.2015, 21:24	63
Tamagotchi Регистрация: 07.09.2011 Последняя активность: 04.08.2023 18:59 Адрес: Волгоградская обл. Сообщений: 13705 Сказал(а) спасибо: 3333 Поблагодарили: 7887 раз(а) в 3523 сообщениях	Re: Линейник vs импульсник Хотя, если подумать - собрать фонарь, просверлить в нем отверстие для доступа к плюсу АКБ и снять график разряда АКБ. Только нужны два разных драйвера, но с идентичными параметрами режимов. Кроме того нужно отключить все степдауны и термоконтроли, но обеспечить достаточное охлаждение фонаря.

31.12.2015, 22:21	71
Behram Пожилой ветеран Регистрация: 05.05.2014 Последняя активность: 15.12.2022 21:46 Адрес: Київ Сообщений: 3040 Сказал(а) спасибо: 507 Поблагодарили: 1049 раз(а) в 730 сообщениях	Re: Линейник vs импульсник М.б. в цепь питания вставить шунт, который будет имитировать внутреннее сопротивление банки? На нем и ток смотреть. __________________ Emisar D4 219CT 5000K, Zebralight H604c, Zebralight H53c, Zebralight H32Fw

01.01.2016, 00:28	72
Tamagotchi Регистрация: 07.09.2011 Последняя активность: 04.08.2023 18:59 Адрес: Волгоградская обл. Сообщений: 13705 Сказал(а) спасибо: 3333 Поблагодарили: 7887 раз(а) в 3523 сообщениях	Re: Линейник vs импульсник не за чем все это. Просто задайте себе вопрос, Вы хотите иметь фонарь с КПД 75% или более 90%. А еще рассеивая большую мощность просто в воздух вы способствуете глобальному потеплению! [Исправлено: Tamagotchi, 01.01.2016 в 00:29]

31.12.2015, 21:46	68
027 Можно спрашивать Регистрация: 31.08.2011 Последняя активность: 10.07.2022 15:34 Адрес: Волгоград Сообщений: 7594 Сказал(а) спасибо: 1793 Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях	Re: Линейник vs импульсник Я ж говорю, неисправимы. От фонаря требуется рантайм работы с заданной яркостью, а где там какой кпд, дело десятое. Тест на стабилизированный рантайм по свету не требует Гейзенберговского вмешательства в образец. __________________ Никогда ничего не трогай на моей лодке!

01.01.2016, 10:34	74
Tamagotchi Регистрация: 07.09.2011 Последняя активность: 04.08.2023 18:59 Адрес: Волгоградская обл. Сообщений: 13705 Сказал(а) спасибо: 3333 Поблагодарили: 7887 раз(а) в 3523 сообщениях	Re: Линейник vs импульсник fnksb, Опять сам ничего вообще не намерил, и как всегда цитаты выдергивать? Если АВСел может сделать импусьник хуже линейника то это тоже не моя проблема. В это теме не я назвал КПД линейника 75% никто это не оспорил. КПД импульсника я привел замеры в различных условиях. Получилось 95-96%. Я даже занизил значение. Замерь КПД линейника на тех-же токах, что у меня замерено КПД импульсьнка. Без этого твои ля-ля, выдергивания и подтасовки вообще бессмысленны. [Исправлено: Tamagotchi, 01.01.2016 в 10:48]

01.01.2016, 11:22	75
Tamagotchi Регистрация: 07.09.2011 Последняя активность: 04.08.2023 18:59 Адрес: Волгоградская обл. Сообщений: 13705 Сказал(а) спасибо: 3333 Поблагодарили: 7887 раз(а) в 3523 сообщениях	Re: Линейник vs импульсник Там даже посчитать примерно можно: при питании XM-L2 током 2.8А при напряжении 4.0В мы получим потребляемую мощность 9,2W по LedCalc, а вливаем мы в него 42,8 = 11.2W два ватта мы рассеиваем на драйвере. На синтетических 4.3В мы вливаем 12,4W в дело идут так-же 9.2Вт. С триплом В ничий: 2.83 = 8,4Вт а вливаем при 4.3 по прежнему 12,4, а при 4.0 - 9.2Вт. На меньшее напряжение сами посчитаете, там будет лучше, но тогда уж директдрайв - там всегда все идеально и логику настенного выключателя реализовать легко. Это все, если линейник идеальный, а такого не бывает. В реальности все хуже.