Помогите подобрать источник энергии в зимних горах

ilyasov1 · 08.05.2015, 15:57

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Почему мизерных токах?

потому что

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Пасмурная погода это еще не ночь, заряд будет идти но в десятки раз медленнее, чем на хорошем солнце.

соответсвенно и токи меньше.
При этих условиях специальные утепляющие чехлы и т.п. неэффективны на морозе. Или Вы с этим не согласны?
Вы, кстати сами писали на первой странице

Цитата:

Сообщение от Reyden :

3 дня снег и пасмурно, солнечные батареи отсекаются

Вариант

Цитата:

Сообщение от Reyden :

спрятать аккумуляторы под одежду и вывести через разъем, чтобы легко подключать.

обеспечивает тепло для аккумулятора и его заряд, но на практике это дополнительная шняга которую надо не порвать когда снимаешь/одеваешь рюкзак. При снятии/одевании "утепляшек" не забыть перецепить этот провод. Лишний головняк при негарантированном результате. Вариант для энтузиастов солнечных батарей

Вот если обеспечить заряд на морозе, без танцев с утеплением батарей и проводами из рюкзака под одежду... Но существующий литий ион такой возможности нам не дает.

ПС пока я тут писал да с мыслями собирался, Миккилайтер уже все разложил в предыдущем сообщении)))

Reyden · 09.05.2015, 00:21

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Я и говорю, носите, никтож не запрещает походы с целью получения преобразования солнечной энергии в электрическую.

Цель обеспечить подзарядку, в поход ходят по другим причинам.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

я вам же говорю что работала батарея, но не оправдала себя в походных условиях.

Возможно вам стоит попытаться усовершенствовать зарядку для сб и попробывать снова. Кпд всей системы питания немаловажнен, как правило в потребительской технике закрывают глаза на кпд тем самым удешевляя продукцию в пользу прибыли, если так относится к солнечным батареям, то это делает их бесполезными. Сейчас доступны сб с кпд порядка 22%. Я знаю как правильно использовать сб, может поэтому мне интересна эта тема.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

вероятно весной и осенью тоже если вы в России?

Та ні, я вдома, а шо?

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

На теле только, придётся соединить себя и рюкзак. А потом встал чаю глотнуть из термоса, снял рюкзак одел пуховочку, пошёл а тут ветер дунул, снял рюкзак одел ветровочку, облако улетело, снял ветровочку пошёл во флиске и так по кругу пол дня.

При минусе ветровочку?Хм..Одна теплая ходовая курточка, на привалах можно легко отсоединять разъем, если подогнать и настроить должно получиться. Рюкзак с передней стороны контактирует с телом на поясе и лямками на плечах, вариантов как сделать масса. Это куда легче чем переходить на литийферум.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

но и рюкзак на камни не свалишь

Боком или мягкой стороной пожалуйста, я обычно сажусь на нижню часть, там где вещи и спальник утрамбованы.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

а если 90-120л набитый барахлом и с прицепленной палаткой

Да где то так, есть еще монстр на 140л, в загруженном виде, выше чем я

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

При всём этом размере вся площадь живая и используется, ну и куда вешать наше знамя энергетики ?

Чем панель отличается от остальной снаряги которая у вас крепится на рюкзаке? Ничем, за исключением того, что с ней нужно аккуратно обращаться. Трудно на словах объяснить куда ее лучше закрепить, было бы лучше в живую на примере разобраться. В вашем случае я бы прикрепил панель к застегивающим лямкам выше карабина, провода вывел через верх, чтобы не возится с ними каждый раз распаковывая рюкзак. Вообще провода хорошо бы вшить в рюкзак.

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

Лишний головняк при негарантированном результате. Вариант для энтузиастов солнечных батарей

Неплохо бы заранее подготовить рюкзак перед походом и сделать так чтобы было удобно, не понимаю зачем сначало брать, а потом мучаться.

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

Вы, кстати сами писали на первой странице

Я называют вещи своими именами и прекрасно понимаю недостатки солнечных батарей.

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

Вот если обеспечить заряд на морозе, без танцев с утеплением батарей и проводами из рюкзака под одежду... Но существующий литий ион такой возможности нам не дает.

Без усилий все на первый взгляд кажтеся сложным.

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

При этих условиях специальные утепляющие чехлы и т.п. неэффективны на морозе. Или Вы с этим не согласны?

Не совсем, какие чехлы? Нужна контретика, температура и время на которое чехол может защищать устройство от холода. Помню когда то Nokia презентовала спец. чехлы для сноубордистов. Кому интересно, может занятся поиском и изучить рынок, но я бы делал сам.

ilyasov1 · 09.05.2015, 11:46

Цитата:

Сообщение от Reyden :

При минусе ветровочку?Хм..Одна теплая ходовая курточка,

Цитата:

Сообщение от Reyden :

на привалах можно легко отсоединять разъем, если подогнать и настроить должно получиться.

без обид, но это

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

Вариант для энтузиастов солнечных батарей

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Не совсем, какие чехлы?

вот такие)))

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Выход найти можно, видел в продаже специальные чехлы для защиты от холода техники.

Любой чехол который используется только для защиты акка от холода имеет свой вес и объем. Причем чем лучше теплоизоляция, тем выше вес и больше объем. И этот дополнительный объем и вес не радуют туриста, особенно когда результат зарядки не гарантирован.

Вот Вам кстати вариант чехла без увеличения веса:
В практически каждом рюкзаке есть такой один чехол - называется спальник.

Даже в компрессионном мешке теплоизоляция думаю будет на порядок лучше отдельного чехла для батарейки.

Reyden · 09.05.2015, 23:47

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

без обид, но это

Каких еще обид? Вы предлагаете использовать вариант, когда самому делать ничего не нужно, автор темы уже сам решит что ему нужно. Создается впечатление, что основная цель доказать, что я не прав, а не найти хороше решение.

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

можно при значительном минусе идти в ветровочке на теплую термуху и не мерзнуть, можно при небольшом минусе идти в пуховке и будет прохладно.

Причина по которой зашла речь о куртках и т.д, что неудобно носить аккумуляторы с собой, если часто переодеваться. Как правило переодеваются чаще, когда не очень холодно, поэтому предлагаю в таких случаях запаковать аккумуляторы в рюкзак.

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

Любой чехол который используется только для защиты акка от холода имеет свой вес и объем.

И что вы предлагаете, не брать аккумуляторы? Если чехол для термоизоляции трудно нести, то о каком весе идет речь?

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

дополнительный объем и вес не радуют туриста, особенно когда результат зарядки не гарантирован.

Хорошо не радуют, что тогда, выкинуть весь литий из телефонов, фотокамер и т.д? Их тоже нужно как то заряжать на холоде. При температуре на -30, сколько будет в палатке?

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

В практически каждом рюкзаке есть такой один чехол - называется спальник.

Нормальный вариант, правда я не знаю, насколько сильно промерзают вещи в рюкзаке. Подумал, можно из термоса сделать камеру для хранения и заредки лития при минусовых температурах.

blindnick · 09.05.2015, 23:59

может это?
гарантировано автономная штука. тем более в зимних горах согреться никогда не помешает

Reyden · 10.05.2015, 00:14

Цитата:

Сообщение от blindnick :

может это?
гарантировано автономная штука. тем более в зимних горах согреться никогда не помешает

Не знаю на сколько она соответствует заявленным хар-кам, да и стоит не дешего 128$. Указанная мощность 30W, немного странно, при каком напряжении? Если макс. ток 3А, то это нереально, уже настрораживает. Такой источник питания требует слишком много внимания, не будет же человек часами критить ручку, чтобы зарядить все аккумуляторы. Но как вариант интересен, что то новое.

Если солнечные батареи не гарантируют стопроцентную подзарядку в зависимости от погоды, то по такой логике их вообще не куда нельзя брать. Чем меньше продолжительность похода тем больше вероятность остаться без основной подзарядки вообще, но все равно какой то минимальный заряд от сб будет. Основная подзарядка должна происходить в солнечные дни и за это время пополнять запасы емкости на оставшиеся дни. Когда идет речь, что без хорошей погоды невозможно планировать потребление, забывают о том, что существует буферный акумулятор, емкость которого вместе с мощностью сб рассчитывается исходя из потребностей.

ilyasov1 · 10.05.2015, 09:58

Цитата:

Сообщение от Reyden :

правда я не знаю, насколько сильно промерзают вещи в рюкзаке

источника тепла нет, поэтому температура вещей из рюкзака стремится к температуре окружающей среды.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

что тогда, выкинуть весь литий из телефонов, фотокамер и т.д? Их тоже нужно как то заряжать на холоде.

телефон нет необходимости заряжать в походе. Фотоаппарат либо берем на АА и юзаем энелуп и литий, которые у нас в навигаторе. Либо танцы с бубном, под которыми подразумевается зарядка проприетарной литиевой батареи в тепле, например ночью в спальнике или днем под пуховиком.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

При температуре на -30, сколько будет в палатке?

если надышите градусов на 5, то будет -25.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Подумал, можно из термоса сделать камеру для хранения и заредки лития при минусовых температурах.

это опять лишний вес.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Создается впечатление, что основная цель доказать, что я не прав, а не найти хороше решение.

Нет цель показать, что СБ и буфер из существующего литий-иона, зимой не оптимальны. Вот если бы решение было без дополнительных изолирующих чехлов, размещений акков с проводами за пазухой, тогда я бы посчитал его приемлемым. Возможно другая химия поможет.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Если солнечные батареи не гарантируют стопроцентную подзарядку в зависимости от погоды, то по такой логике их вообще не куда нельзя брать. Чем меньше продолжительность похода тем больше вероятность остаться без основной подзарядки вообще, но все равно какой то минимальный заряд от сб будет.

Пытаюсь объяснить, что разница между зимой и летом - отрицательные температуры. И если летом в пасмурную погоду минимальный заряд от СБ потихоньку заряжает литий, то зимой промороженному литию он не поможет.

Reyden · 10.05.2015, 10:21

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

источника тепла нет, поэтому температура вещей из рюкзака стремится к температуре окружающей среды.

Это очевидно.

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

телефон нет необходимости заряжать в походе. Фотоаппарат либо берем на АА и юзаем энелуп и литий, которые у нас в навигаторе.

Разве что автору темы, но даже он писал что у него смартфон, спутниковый мессенжер, фотоаппарат и фонари, все на литии.

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

Вот если бы решение было без дополнительных изолирующих чехлов, размещений акков с проводами за пазухой, тогда я бы посчитал его приемлемым. Возможно другая химия поможет.

По мне так лучше провода и замысел с термоизоляцией, чем переходить на литийферум, дорого и не так эффективно, но даже его не рекомендуют заряжать при минусе. Хотя тем кто постоянно ходит зимой может и имеет смысл переходить на другой тип питания. Нормальных зарядок Li-Fe от сб я не знаю.
Самый экзотический вариант это пачка суперконденсаторов, по весу нормально, но очень габаритно и дорого, зато долговечно и на температуру им почти все равно до -40.
Можно встроить беспроводную зарядку в курточку, welcome

vl-per · 10.05.2015, 11:44

Приятно было почитать! Т.с. отбыл на месяц в путешествие, а тут всё спорят.

Ни разу не появлялся!

Цитата:

Сообщение от Reyden :

смартфон

в качестве GPS - за цену СБ можно купить нормальный GPS. По часу в сутки хватит на неделю. А если используют

Цитата:

Сообщение от Reyden :

спутниковый мессенжер

значит сотовой нет.
Посмотрел его хар-ки - 100 часов работы обещают - на четверо суток хватит, а потом зарядить от "вилки".
Фото и фонари вообще без проблем на 4 дня хватит с одним комплектом запасных батарей.
А электричество даже если по 500 руб за кВт. ч. - какие проблемы? На 250 руб. ни в чём себе можно не отказывать. (на целый месяц!)

Reyden · 10.05.2015, 12:08

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Т.с. отбыл на месяц в путешествие, а тут всё спорят.

Зато с удивлением зайдет почитать и будет чем поделится с диванными генералами, когда вернется

Цитата:

Сообщение от vl-per :

в качестве GPS - за цену СБ можно купить нормальный GPS.

Предлагают все что угодно, только не сб, грустно.., тема все таки находится в АИЭ

. Если смартфон устраивает в качестве навигатора, то зачем отдельно покупать gps? И почем сейчас нормальный?

Цитата:

Сообщение от vl-per :

А электричество даже если по 500 руб за кВт. ч. - какие проблемы? На 250 руб. ни в чём себе можно не отказывать. (на целый месяц!)

Для меня сб хороший вариант, потому что не надо таскать с собой пачки лития, которые через пару лет можно будет выбросить. К тому же сб дает больше автономности, все конечно относительно и зависит от потребления, с моим хватило бы обычного повербанка. Просто у меня зарядка и мини-повербанк будут находится в фонарике, с расчетом на походные условия. Буферный аккумулятор 3400mah с зарядкой так же использую в городе, такой емкости хватает чтобы подстраховаться, вокруг полно розеток.

Maksym Siryk 1595747989 · 10.05.2015, 12:49

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Если смартфон устраивает в качестве навигатора, то зачем отдельно покупать gps?

Потому что на самом деле только КАЖЕТСЯ что смартфон устраивает. Я перепробовал для навигации телефоны, смартфоны (в т.ч. пылевлагозащищенные) и остановился в конце-концов на навигаторе Гармин.

Reyden · 10.05.2015, 13:00

Цитата:

Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

Я перепробовал для навигации телефоны, смартфоны (в т.ч. пылевлагозащищенные) и остановился в конце-концов на навигаторе Гармин.

В чем заключался недостаток смартфона-навигатора? У меня кстати пылевагозащищенный Xperia Active, но не суть, без намеренных действий он не часто плавал. Сигнал спутника не ловит разве что в ущелье с густым лесом.

vl-per · 10.05.2015, 13:02

Цитата:

Сообщение от Reyden :

которые через пару лет можно будет выбросить.

У меня самым древним 18650 больше 10 лет. Всем остальным от четырёх до 0,5 года. Наверно я их неправильно использую? Или уже выбрасывать?
"Ведёрко" лития на 200 Вт. час весит около 1 килограмма. Неужели ещё больше кому надо?
Телефон, смарт - полная зарядка до 10 Вт.ч. Батарея фото, GPS, до 4 Вт.ч. В фонарик напрямую пойдут. Планшет, ноут - нафиг не нужен, таскать тяжесть!?
Так зачем СБ, динамки, тепловые генераторы? Они же тяжёлые!
АИЭ? - нефть дешёвая, даже в Германии СБ стали убыточны (персональные).

Reyden · 10.05.2015, 13:16

Цитата:

Сообщение от vl-per :

"Ведёрко" лития на 200 Вт. час весит около 1 килограмма. Неужели ещё больше кому надо?

Тут уже решать потребителю, покупать литий или сб, но последнее желательно делать осознанно. Навязывать, что ведро лития решает не стоит, к примеру вам хватает, но автономность зависит от времени и потребляемой мощности.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Они же тяжёлые!

Панель 150-450г считается тяжесть? За остальные АИЭ не ручаюсь.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

АИЭ? - нефть дешёвая, даже в Германии СБ стали убыточны (персональные).

Причем тут нефть

Мы уже кажется где то обсуждали эту тему. Стоимость электроэнергии от солнечных батарей неуклонно снижается, это факт. Хотелось бы больше конкретики, чуть позже постараюсь поделиться информацией, как обстоят дела с сб в Европе из хорошего источника.

Maksym Siryk 1595747989 · 10.05.2015, 13:19

Цитата:

Сообщение от Reyden :

В чем заключался недостаток смартфона-навигатора?

Малое время автономной работы (читай высокое энергопотребление, т.е. даже если повербанка то она нужна больше, чем для навигатора), нечитабельный днем экран (разве что с максимальной подсветкой, а это опять дикий расход электричества), периодические глюки и зависания (они неизбежны как ни крути, хоть раз в 2 дня но обязательно вылетит). И когда садится смартфон ты остаешься и без навигации и без связи.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

У меня кстати пылевагозащищенный Xperia Active

Ездил я и с таким... Зимой на морозе перезагружался. Сейчас у меня пылевлагозащищенный Xperia V, но что это меняет?

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Сигнал спутника не ловит разве что в ущелье с густым лесом.

Ой, это как раз не проблема. В крайнем случае решается качественным внешним блутус жпс приемником.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

"Ведёрко" лития на 200 Вт. час весит около 1 килограмма. Неужели ещё больше кому надо?

Когда двух-трех недельный поход то может и не хватить. А люди в такое ходят.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Так зачем СБ, динамки, тепловые генераторы? Они же тяжёлые!

Угу, есть такой момент.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

даже в Германии СБ стали убыточны (персональные).

Ага, то-то возле заводов целые поля солнечных батарей стоят... Надо им подсказать чтобы демонтировали. И ветряки тоже...

Maksym Siryk 1595747989 · 10.05.2015, 13:23

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Панель 150-450г считается тяжесть?

Это типа шутка, да? Конечно тяжесть, и еще какая!
У СБ есть один существенный недостаток - их таки надо ориентировать на солнце, а это возможно только в дневку и то если это самое солнце будет. А такая роскошь не всегда случается. В остальные дни с 9 утра до 6 вечера обычно люди ходят-ездят, а не выставляют солнечные батареи. Итого есть время на зарядку от восхода до 9 утра и от 6 вечера до захода солнца (опять же, если нет тучек). И чтобы за эти короткие промежутки времени получить достаточно электричества панель нужна большая, тяжелая и мощная. А если вдруг солнца за поход не будет - то это тупо мертвый груз. И надо иметь запасной вариант электроснабжения на случай облачности.

Reyden · 10.05.2015, 14:04

Цитата:

Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

Это типа шутка, да? Конечно тяжесть, и еще какая!

Ручаюсь только за свою спину.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

даже в Германии СБ стали убыточны (персональные).

Сложный вопрос, непосредственно там мне приходилось такое слышать, все дело в налогооблажении, опять же конкретики мало, только общие фразы.

Цитата:

Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

Ездил я и с таким... Зимой на морозе перезагружался.

У него сенсорные кнопки чувствительны к перепадам температур, бывают отказываю, в остальном без претензий.

Цитата:

Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

Малое время автономной работы

Да уж, смотря как пользоваться, мне к примеру хватало 1 заряда батареи на 6 дней, чисто в режиме gps и пару звонков, садится довольно быстро при постоянной работе. Но если для поставленных задач больше подходит отдельный gps навигатор, тут не поспоришь.

По моему легче назвать причины по которой не стоит брать с собой сб, чем наоборот. Чувствую нужно прекращать, а то появятся мысли продать панель.

Maksym Siryk 1595747989 · 10.05.2015, 14:27

Цитата:

Сообщение от Reyden :

садится довольно быстро при постоянной работе

А зачем навигатор, который работает не постоянно? Какой в нем смысл? Навигатор на то и нужен, чтобы постоянно отслеживать свой маршрут и не пропустить следующий поворот. На смартфоне для этого днем еще и подсветку надо на максимум выкручивать ибо ж нифига не видно. В навигаторе днем подсветка вообще не нужна. Итого не более 5-6 часов смартфона хватает.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

По моему легче назвать причины по которой не стоит брать с собой сб, чем наоборот.

Сильная зависимость от погоды, вес, размеры, необходимость выделения специальных дней для зарядки (опять же нужно угадать чтобы в эти дни и солнце было).

ilyasov1 · 10.05.2015, 16:38

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Т.с. отбыл на месяц в путешествие, а тут всё спорят. Ни разу не появлялся!

У ТС местные условия вообще к СБ не тяготеют.

Цитата:

Сообщение от ANikiforov :

4) Автономное передвижение не более 3-4 дней. В промежутках - Лоджи с наличием электричества. Зарядка за деньги.

В этих условиях, схема "ведро лития" оправдана как никогда.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Для меня сб хороший вариант, потому что не надо таскать с собой пачки лития, которые через пару лет можно будет выбросить.

пару лет - это если у курильщиков эл. сигарет с ежедневным разряд-заряд. У других юзеров акки служат дольше.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

По моему легче назвать причины по которой не стоит брать с собой сб, чем наоборот.

+1
Одна из причин - невозможность зарядить литий на морозе при пасмурной погоде (зимнее высокогорье).

Maksym Siryk 1595747989 · 10.05.2015, 16:41

Литий в минус никто не заряжает - ему это противопоказано. Если разряд еще и допустим, то заряд - нет.

10.05.2015, 16:41	60
Maksym Siryk 1595747989 Участник форума по OpenID Регистрация: 26.03.2015 Последняя активность: 06.08.2015 20:54 Сообщений: 158 Сказал(а) спасибо: 10 Поблагодарили: 14 раз(а) в 13 сообщениях	Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах Литий в минус никто не заряжает - ему это противопоказано. Если разряд еще и допустим, то заряд - нет.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

09.05.2015, 23:59	45
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник Сообщений: 20466 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях	Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах может это? гарантировано автономная штука. тем более в зимних горах согреться никогда не помешает __________________ трол.