Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Всё о фонарях
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Мультиголосование

Хороший фонарь - это

1. "Простой инструмент", доступный каждому и сразу 33% 23
2. "Сложный прибор/гаджет", кто хочет юзать - пусть разбирается 7% 5
3. Должен уметь быть и тем, и другим 29% 20
4. Вообще все индивидуально и не так 26% 18
5. Я просто зашел набить постов 6% 4
  Голосов 70

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 25419   Ответов в теме 203   Подписчиков на тему 14   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.07.2014, 16:09   141
PDM
Увлеченный
 
Регистрация: 04.01.2013
Последняя активность: 05.03.2020 19:45
Адрес: Киев
Сообщений: 385
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили: 137 раз(а) в 71 сообщениях

По умолчанию Re: Современный фонарь: простой инструмент или гаджет?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Если эти три можно один раз запрограммировать и больше к этому никогда не возвращаться, то это таки не гаджет, а простой инструмент. Пусть и со сложной настройкой.
это я и мел ввиду когда говорил о удобных линейках, это обобщенно. и для каждого наверное индивидуально. но я же сказал "представим" (что подрузамевало представить удобный для вас вариант, пусть и на 20 режимов в общем )
PDM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2014, 16:15   142
EVG77
Увлеченный
 
Регистрация: 01.06.2014
Последняя активность: 28.10.2016 11:01
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 39 раз(а) в 33 сообщениях

По умолчанию Re: Современный фонарь: простой инструмент или гаджет?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
А если фонарь постоянно сам решает, какая яркость мне нужна и какую он хочет выдать, это таки обратно скорее гаджет.
А если пользователь выставит желаемую яркость, а фонарь будет автоматически подстраивать режимы, в зависимости от изменения условий. Это уже гаджет или еще инcтрумент?
EVG77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2014, 17:00   143
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Современный фонарь: простой инструмент или гаджет?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PDM :
это я и мел ввиду когда говорил о удобных линейках
Тогда у вас получилось два примера просто разных фонарей.
Первый — узкоспециальный. Гаджетом точно быть не может. В руках нипавертеть, тупо светит и всё.
Второй ­— общего назначения, настраиваемый. Может быть как гаджетом, так и простым инструментом, в зависимости от сложности программирования и навязчивости самоопределения.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от EVG77 :
если пользователь выставит желаемую яркость, а фонарь будет автоматически подстраивать режимы, в зависимости от изменения условий.
Я извиняюсь, но что есть режимы если не желаемая яркость?
Если я понял это правильно как "пользователь выставит желаемый диапазон яркостей" то это таки инструмент. Пример: Найткор Сенс, яркость света зависит от угла наклона. И в определённых условиях это весьма удобно.
Ну, было бы удобно, если бы найткор не какфсигда, а случайно хорошо.

Аналогия: контроллер электродвигателя в станке, который управляет мощностью чтобы держать постоянные обороты независимо от нагрузки.

Для гаджета важны свистоперделки. Если у устройства одна практическая функция, пусть насколько угодно замороченно сложная, это не гаджет, а инструмент. Узкоспециальный.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2014, 20:55   144
EVG77
Увлеченный
 
Регистрация: 01.06.2014
Последняя активность: 28.10.2016 11:01
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 39 раз(а) в 33 сообщениях

По умолчанию Re: Современный фонарь: простой инструмент или гаджет?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Я извиняюсь, но что есть режимы если не желаемая яркость?
Если я понял это правильно как "пользователь выставит желаемый диапазон яркостей"
Возможно правильнее было бы сказать "освещенность". Например вы вышли ночью в поле, настроили необходимым образом фонарь, через некоторое время взошла полная луна - стало светлее, фонарь яркость убрал, луна спряталась за тучи - потемнело, яркость прибавилась, вы уснули и проспали восход - фонарь перешел в режим ожидания Т.е. - полный автомат. Похоже работает климат-контроль.
такой фонарь будет гаджетом или инструментом?
EVG77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2014, 21:47   145
Yarusar
Увлеченный
 
Регистрация: 27.04.2013
Последняя активность: 08.03.2024 20:37
Адрес: Саранск
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили: 72 раз(а) в 58 сообщениях

По умолчанию Re: Современный фонарь: простой инструмент или гаджет?

а у меня ассоциации с фотоаппаратами.

1. Примитивные мыльницы - "нажал и готово" (что-то там получилось и ладно).
2. Мыльницы с возможностью что-то настроить (но "нажал и готово" в наличии) если кому нужно, разобрался, когда есть потребность - пользуется.
3. Массовые зеркалки, режимов и настроек побольше, оптику заменить можно в широких пределах, фильтры, бленды и т.п. НО "нажал и готово", всё равно есть. если есть желание - можно получить результат сильно отличающийся от "нажал и готово" (тайная кнопка "шЫдевр", ага).
4. Профессиональные агрегаты, вообще не предусматривающие "нажал и готово". т.е. не имея соответствующих знаний и навыков результат может быть и хуже, чем в п.1
__________________
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Yarusar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (06.07.2014)
Старый 05.07.2014, 23:29   146
giprolight
Увлеченный
 
Регистрация: 28.02.2012
Последняя активность: 14.08.2018 11:45
Адрес: Орёл
Сообщений: 160
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 30 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Современный фонарь: простой инструмент или гаджет?

Можно все 4 пункта фотоаппаратов смело относить к гаджетам. Ибо отличаются они только по количеству доступных кнопко-режимов интерфейсов. Но все имеют процессоры, программы обработки и даже на супер-зеркалках без кнопки шЫдевр, много чего делается без спроса и совета с этими непонятными двуногими.
Простой фонарь должен ограничиваться: источник питания без защиты, коммутация механическая, источник света... Хотя светодиод - это же полупроводник и куча хайтека, но простим.
__________________
ZL SC51, H502, SC600, H600w, Fenix LD40, LD41, Olight S35
giprolight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2014, 23:46   147
giprolight
Увлеченный
 
Регистрация: 28.02.2012
Последняя активность: 14.08.2018 11:45
Адрес: Орёл
Сообщений: 160
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 30 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Современный фонарь: простой инструмент или гаджет?

В современном мире, думаю, где каждая старушка может освоить мобильник, который нельзя никак сравнить с дисковым "гаджетом", каждый старается выбрать себе гаджет максимально доступный по верхней планке цены. Если был бы умный молоток за 100 р и рядом просто молоток за 100 р. 99.9 выбрали бы умный. Идея, что вот я свой айфон 9 заменил на нокию 3310, ибо нужен простой молоток не катит, т.к. это до того момента, когда выйдет айфон 11 с временем работы как у 3310 и такой же ударопрочностью.
Такая ситуация и с авто: больше кнопок, больше режимов. ВАЗ 21065 с ключем на 13 на все никому не нужен если сумма в кармане хоть на рубль больше цены шестерки.
Простофонарики нужны также как простодрели: отдать человеку, на которого мы не надеемся и не уважаем)
giprolight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2014, 23:55   148
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Современный фонарь: простой инструмент или гаджет?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от giprolight :
Простофонарики нужны также как простодрели: отдать человеку, на которого мы не надеемся и не уважаем)
Ну эт вы загнули, конечно. При чём тут уважение?
Просто дать "не фонарёвщику", которого мы вполне себе уважаем.
А тому кого не уважаем, вообще ничего не дадим, пусть идёт, спотыкается ))
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2014, 23:58   149
giprolight
Увлеченный
 
Регистрация: 28.02.2012
Последняя активность: 14.08.2018 11:45
Адрес: Орёл
Сообщений: 160
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 30 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Современный фонарь: простой инструмент или гаджет?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Ну эт вы загнули, конечно. При чём тут уважение?
Просто дать "не фонарёвщику", которого мы вполне себе уважаем.
А тому кого не уважаем, вообще ничего не дадим, пусть идёт, спотыкается ))
но при этом сомневаемся в его способностях понять наше объяснение) и сомнение в порядочности вернуть эквивалент, когда потеряют) , а потеряют, потому как рассеянные... масса уважения))))
giprolight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2014, 00:07   150
giprolight
Увлеченный
 
Регистрация: 28.02.2012
Последняя активность: 14.08.2018 11:45
Адрес: Орёл
Сообщений: 160
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 30 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Современный фонарь: простой инструмент или гаджет?

инструмент бывает просто устроенный и сложно устроенный. Второй бывает с интерфейсом или без. Интерфейс бывает френдли и не очень. Так вот людям нужны сложноустроенные вещи с очень дружелюбным, интуитивно понятным фейсом. Вот клавиатура - очень недружелюбно устроенный интерфейс в еще более сложно устроенном устройстве "ноутбук". А вот тачскин уже чуть получше, хотя сложность устройства та же. Но с планшетами бабушкам и детям проще. Пока, что однокнопочные программируемые фонари находятся на уровне компа с клавой. Бум ждать блютуз передатчика мыслей. Думаю лет 10 осталось.
giprolight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2014, 09:24   151
Roman1993
Велотурист
 
Аватар для Roman1993
 
Регистрация: 18.11.2013
Последняя активность: 29.10.2023 13:47
Адрес: Оренбург
Сообщений: 349
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 44 раз(а) в 38 сообщениях

По умолчанию Re: Современный фонарь: простой инструмент или гаджет?

Для меня любой фонарь Zebralight с его непростым интерфейсом и кучей примочек это гаджет, а все остальные фонари это инструмент.
Roman1993 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2014, 11:13   152
Yarusar
Увлеченный
 
Регистрация: 27.04.2013
Последняя активность: 08.03.2024 20:37
Адрес: Саранск
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили: 72 раз(а) в 58 сообщениях

По умолчанию Re: Современный фонарь: простой инструмент или гаджет?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от giprolight :
Можно все 4 пункта фотоаппаратов смело относить к гаджетам
фотоаппараты - всего лишь аналогия.
к "нажал - получил какой-то результат" можно отнести простые фонари на лампах накаливания, да вообще все однорежимники. т.к включил - получил свет, а соответствует он текущим потребностям или нет, как повезёт.

к "нажал - получил какой-то результат + настройки" отнесу многорежимники типа конвоев, включая варианты 3/5 режимов. у них можно, приложив минимум мозга, получить результат более близкий к текущим потребностям.

дальше, имхо, идут зебры. тут уже нужно хотя бы один раз разобраться с настройками (у меня есть армитек визард про - тоже отнесу его к этой группе), а потом пользоваться. и даже отдавать кому-то попользоваться уже настроенным - даже человек не знающий о режимах, подрежимах сможет им пользоваться.

а к четвёртой группе что отнести не знаю, но не сомневаюсь, что такие тоже существуют.
Yarusar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2014, 13:01   153
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 19:08
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25858
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: Современный фонарь: простой инструмент или гаджет?

Кстати о зебре. Ночью ехал в поезде, поэтому без мунлайта ну никак. В кармане была только зебра (остальные в рюкзаке ), поэтому всю ночь включал зебру и...... барабанная дробь - ни разу никуда не пролетел.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2014, 14:40   154
giprolight
Увлеченный
 
Регистрация: 28.02.2012
Последняя активность: 14.08.2018 11:45
Адрес: Орёл
Сообщений: 160
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 30 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Современный фонарь: простой инструмент или гаджет?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yarusar :
фотоаппараты - всего лишь аналогия.
к "нажал - получил какой-то результат" можно отнести простые фонари на лампах накаливания, да вообще все однорежимники. т.к включил - получил свет, а соответствует он текущим потребностям или нет, как повезёт.
Так это деление исключительно по интерфейсу. В бесконечно сложном устройстве интерфейс может состоять из одной кнопки. Например "Ядерный чемоданчик" - всего одна кнопка, а сколько внутренних механизмов. А ведь просто нажал и получил "результат" ) (если что, то это тоже аналогия). Все-таки, "гаджетость" следует мерить устройством внутренним, а не простотой внешней. Поэтому я считаю, что если стоит внутри электронное устройство управления режимами, мощьностью, питанием, индикация - то это сложное устройство. Даже если оно настолько умное, что не показывает этого всего человеку. Просто фонарик: элемент питания, кнопка и излучатель света.
Я проводил эксперименты: давал друзъям и знакомым разные фонарики. Большинство осваивались с "гаджетами" и потом предпочитали их, ровно до того момента, как узнавали цены))) после чего говорили: "да ну его нафик" и возвращались к фонарикам в мобильниках) А если бы могли себе психологически позволить, с очень большой вероятностью оставили бы себе зебры, олайты, фениксы.

[Исправлено: giprolight, 06.07.2014 в 14:44]
giprolight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2014, 15:42   155
Yarusar
Увлеченный
 
Регистрация: 27.04.2013
Последняя активность: 08.03.2024 20:37
Адрес: Саранск
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили: 72 раз(а) в 58 сообщениях

По умолчанию Re: Современный фонарь: простой инструмент или гаджет?

а пользователю глубоко наплевать на "сложный внутренний мир" устройства. пользователь общается с устройством посредством интерфейса и, чем проще и понятнее интерфейс для пользователя, тем более простым воспринимается устройство.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от giprolight :
предпочитали их, ровно до того момента, как узнавали цены
а вот тут уже другое, никак не связанное со сложностью. психология, наверное...

для меня, например, безумие потратить на автозвук 40 тыр (только на железо, причём авто стоит ~200 тыр.), но человек сделавший это говорит мне - "ты чё дурак фонарик/мультитул/нож за столько покупать". хотя минутой ранее говорил - "классная вещь!", пока цены не знал.

p.s. примитивные мыльницы вида "нажал и готово" могут иметь очень сложную электронику внутри, взять хоть функцию "сработка по улыбке" (или как там у маркетологов она называется) т.е. пользователь навёл, нажал, но снимок происходит только в момент, когда фотографируемый улыбнулся. а в плёночной зеркалке электроники может вообще никакой не быть, только механика (тоже не самая простая). но, с точки зрения, среднего потребителя (именно потребителя!) мыльница - проще.
Yarusar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2014, 22:14   156
giprolight
Увлеченный
 
Регистрация: 28.02.2012
Последняя активность: 14.08.2018 11:45
Адрес: Орёл
Сообщений: 160
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 30 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Современный фонарь: простой инструмент или гаджет?

Думаю, человек готов платить в той сфере, где он чувствует градации качества и понимает предмет формирования цены. И часто бывает так, что углубляясь в некоторые сферы, на другие уже не хватает ни средств, ни времени. Увлечений бесконечное множество: фонари-удочки-ножи-звук-автомобили и т.д.
Но эти примеры как раз и показывают, как только человек углубляется, ему становятся интересны все более сложные проявления предмета.
Самый простой интерфейс в итоге будет иметь искуственный интеллект)) Внутри любого гаджета. И он уже будет на форумах обсуждать, а какие люди лучше - сложные или простые)
giprolight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2014, 22:34   157
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Современный фонарь: простой инструмент или гаджет?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Разница будет только в чуть менее яркой боковой засветке у галогенки. Что компенсируется большей артефачностью.
А по ширине засветки разницы типа никакой?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
С китайской лампой D26 на 8.4 В и с XP-G2 в гладком рефлекторе тоже D26.
Странно, у меня другая китайская лампа d26@8.4v с другим нейтральным XP-G2 в мятом рефлекторе дают достаточно разные засветки.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от giprolight :
ровно до того момента, как узнавали цены)))
А вопрос соответствия в массовом сознании качественного инструмента цене -- вопрос ооочень сложный. Я обычно цену только друзьям говорю(если спрашивают), они конечно говорят, что я псих иногда, но это по-доброму(:

Кстати, вброс. Инструмент -- это то, чем можно пользоваться не включая моск на непосредственно использование, только на решение задачи.
__________________
А у малиновой девочки взгляд
Откровенней, чем сталь клинка.
Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4X mod x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu, YLP Panda2CRI

[Исправлено: dead_skif, 06.07.2014 в 22:53]
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2014, 00:49   158
giprolight
Увлеченный
 
Регистрация: 28.02.2012
Последняя активность: 14.08.2018 11:45
Адрес: Орёл
Сообщений: 160
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 30 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Современный фонарь: простой инструмент или гаджет?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Кстати, вброс. Инструмент -- это то, чем можно пользоваться не включая моск на непосредственно использование, только на решение задачи.
Хм, пример такого инструмента? Даже кратковременно отключение мозга приводит к непредсказуемым последствиям. Бывают примеры, когда человек на автомате и рефлексах управляет автомобилем-пароходом-атомной станцией, или закручивает гайку на 10 моментом 10,75 Нм... но до этого он должен был очень длительное время отрабатывать эти действия сильно включая и напрягая мозг
giprolight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2014, 01:11   159
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Современный фонарь: простой инструмент или гаджет?

Не ну, один пример такого инструмента... кхм... все знают
__________________
Никогда ничего не трогай на моей лодке!
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2014, 01:34   160
Sofrik
Newbie
 
Аватар для Sofrik
 
Регистрация: 26.01.2013
Последняя активность: 23.01.2024 20:55
Адрес: Питер
Сообщений: 2018
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 664
Поблагодарили: 744 раз(а) в 375 сообщениях

По умолчанию Re: Современный фонарь: простой инструмент или гаджет?

Раз проголосовал - надо пояснить.
Для меня фонарь - это высокотехничный инструмент с кучей настроек именно под меня. Я "технарь" и мне интересно максимально "напичканные" устройства, с которыми интересно работать. Тот же кастом от Монарха с прошивкой Тамагочи или зебра (да, внезапно, но попробуйте дать другу зебру и попросить его включить/выключить ее) вызывает у друзей коллапс моСКА. Но это мой фонарь и я им пользуюсь - мне нравиться)
Для друзей,родителей - это фонарь типа шуров с двумя режимами. ВКЛ/ВЫКЛ без настроек и головоболи - максимум просто. Идеально голововерчение или вообще один режим.
__________________
Кастом от Монарха с прошивкой Тамагочи + Skilhunt H02 с драйвером от Тамагочи + EagTac D25LC2 Clicky WW + Zebra SC52w L2 + EagTac D25A2 WW + Skillhunt Rabmle I + Olight M3x + FormOptik FTC260 + SF E2DLU-A + JetBeam RRT01 + EagTac D25AAA Nichia + ЯЛ CL120 + ?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sofrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Rime (07.07.2014)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16476 секунды с 21 запросами