Выбор аккумуляторов 26650.Часть 2.

Kos70 · 23.03.2021, 17:41

Цитата:

Сообщение от drsleep :

С очередного "показометра" данные небось? Я тогда вообще счастливчик..))

Вы о чём?

Не знаю как Ваш, а мой даташитные данные брендов как-бы подтветждает. С датчанином вот только не всегда стыкуется...

drsleep · 23.03.2021, 18:23

Цитата:

Сообщение от Kos70 :

Не знаю как Ваш

На больших емкостях они все, мягко говоря, привирают.
https://forum.fonarevka.ru/...

drsleep · 23.03.2021, 23:41

Цитата:

Сообщение от dmitry32650 :

насчёт ёмкости 55А в 6449mah всё понятно(там скорее всего в реальности 5700-5800 не более)

Да, так и есть на самом деле.
Эта же банка показала на точном приборе:
при токе 1А: 5808mAh
при токе 0.5А: 5873mAh

А на Liitokala 500S:
при токе 0.5A: 6449mAh

Кстати, эта же банка №39079 участвовала в тесте прошлый раз (банки все с уникальным номером), и с тех пор она "раскачалась", как видите, с 5646 до 5808mAh (на тесте 1А), и я чувствую, это не предел.

dmitry32650 · 24.03.2021, 02:18

Раскачка 26х и 32х всё время была существенная:

Цитата:

Сообщение от Медветь :

...я 32е от Накопителя по-первости забиваю мАлыми токами - 1А (типа обкатки), только к 7-му циклу раскочегарились

На первых трёх циклах даже до 4-х часов рантайм не доходил... а на 7 цикле показал рантайм 4час.30мин.!!!

поэтому замеряю ёмкость после 10го цикла... для телефонов кстати тоже некоторые продавцы советуют новый с десяток раз полностью зарядить/разрядить для раскачки аккума а потом гонять в среднем диапазоне каждый день подзаряжая... так что раскачка многим известна.

Magvay · 24.03.2021, 02:22

Цитата:

Сообщение от dmitry32650 :

Раскачка

Давайте это обсуждать с точки зрения физики/химии? Или это:

Прямая ссылка на видео YouTube

wasya83 · 30.03.2021, 02:53

Сейчас 2021 год. Я не в курсе, что нового выпустили. А сейчас сильно ли отличается энергетическая емкость 26650 и 21700 аккумуляторов?

Di_Joker · 30.03.2021, 07:41

Цитата:

Сообщение от wasya83 :

А сейчас сильно ли отличается энергетическая емкость 26650 и 21700 аккумуляторов?

10-15%

Alex G · 30.03.2021, 21:28

Цитата:

Сообщение от wasya83 :

А сейчас сильно ли отличается энергетическая емкость 26650 и 21700 аккумуляторов?

При максимально выжатых параметрах лития его энергетическая ёмкость будет пропорциональна массе аккумулятора (в одинаково идеальных условиях).

dmitry32650 · 30.03.2021, 21:44

Максимальные 26е сейчас ~6.45Ач а 21е ~5Ач получается +29% но это для наилучших Вапселл26х... Похуже 26е 55А примерно 5.8Ач т.е. +16% а есть и прочая 26я ерунда с ёмкостью как у 21х... Да и 21е есть менее 5Ач, особенно высокотоковые... P.S. А мусора много всякого как среди 21х так и 26х...

Alex G · 30.03.2021, 22:14

dmitry32650, формат 18650, судя по всему, отжат по максимуму, от него и следует исходить.
В аккумуляторе важна химически активная масса и химический предел её возможностей. Поэтому, если он исчерпан, то дальше стремиться уже не куда.
Если показатель "масса/энергия" не дотягивает до предельного значения, то значит, по некоторым причинам на сегодняшний день в этом формате его пока не достигли (дело времени и желания).

Косвенное подтверждение тому - энергетический рост не популярных форматов 26650 и 32650 на фоне исчерпанного и остановившегося в своем развитии популярного некогда 18650.
.......................................
На форуме проскакивали утверждения, что уже 32650 не эффективны в виду их нагрева и взрывоопасности при ударе...
Но это решается при желании.

Атомный реактор ещё более капризен, чем литий, и греется куда сильнее, но проблему решили, поскольку очень этого хотелось...
Что уж говорить о литии?))

dmitry32650 · 30.03.2021, 23:15

Alex G - всё верно, что тут добавить... Нагрев действительно решается - не зря Тесла переходит на 4680 да и китайские крупные NMC призматики более кг веса прекрасно работают без нагрева, и как считали в ролике выше имеют удельную энергоёмкость практически как у топовых для NMC химии LG пакетов которые легче лишь за счёт отсутствия жёсткого корпуса. 21й формат тоже практически выжат, Накопитель ещё года 2 назад говорил о надеждах на 5.3Ач для 21700 но где они? А 26е и 32е форматы развивают лишь китайцы поэтому они и соответствуют китайскому уровню, который ранее существенно уступал южнокорейскому и японскому а теперь практически сравнялся, поэтому для развития 32х и 26х участие "брендов" оказалось совершенно ненужным. Китай сам себе "бренд" и это только начало... отжатия китайцами рынков у японо-корейско-западных брендов особенно в электротранспорте

P.S. С точки зрения использования в фонарях куда проще и дешевле поставить 1 26й или 32й чем городить сборки 3*16650 или 3*18650 кому надо больше и ставили 3*21700 или 4*21700 то их заменит 4680... Для сборок электротранспорта конечно удобнее более крупные форматы т.к. сборку на них делать проще и дешевле да и сами китайские банки дешевле...

alibek · 31.03.2021, 00:38

Цитата:

Сообщение от dmitry32650 :

3*21700 или 4*21700 то их заменит 4680

Последовательную - не заменит.

Михаил 74 · 01.04.2021, 15:24

Вопрос к понимающим. Какая сборка будет отдавать нужный ток (20-30 ампер) с меньшими просадками по напряжению. Если сравнить литокалы 18650 (5 штук последовательно, и в параллель 2 такие сборки. Всего 10 шт. 18650) и им в сравнение 26660 (5 штук последовательно, 1 сборка. Всего 5 шт. 26650). По ёмкости получится +- одинаково). Литокалы и те и те коричневые.

Barsilla · 01.04.2021, 16:34

Цитата:

Сообщение от Михаил 74 :

Какая сборка будет отдавать нужный ток (20-30 ампер) с меньшими просадками по напряжению

лучше использовать высокотоковые панасы, лыжи и т.п. 18650 размера, там хотя бы есть честные даташиты на них
а 20700 и 21700 не рассматривали? так-то же неплохой размер

ceramic · 01.04.2021, 17:38

Цитата:

Сообщение от Михаил 74 :

литокалы

Тогда как карта ляжет.
Хотите что-б было нормально -- нужны нормальные банки.

Цитата:

Сообщение от Михаил 74 :

5 штук последовательно, и в параллель 2 такие сборки

Так вообще делать не правильно.
Нужно по две банки параллельно и пять таких сборок последовательно.

Михаил 74 · 01.04.2021, 17:44

Если можно, подскажите какие высокотоковые взять, по возможности на АлиЭкспресс.
Про 2 в параллель, и дальше последовательно принял

alibek · 01.04.2021, 18:06

VTC6, на nkon.nl.

Михаил 74 · 01.04.2021, 18:36

Чёто ценник на nkpn.nl совсем не гуманный
Неужели они в 4 раза лучше литокалы?

Михаил 74 · 01.04.2021, 18:47

Понимаю, что таких делетантов как я не приветствуют, но если кто шарит и не очень сложно помогите выбрать оптимальный вариант цена-качество.

ceramic · 01.04.2021, 18:50

Цитата:

Сообщение от Михаил 74 :

они в 4 раза лучше литокалы?

Смотря что значит "лучше". Если по цене -- хуже (дороже).
Да и как сравнивать неизвестно что с одними из лучших высокотоковых банок?
Во сколько раз отличный продукт лучше неизвестно какого (но точно много хуже просто нормального)?

Да и не обязательно брать VTC6, там полно приличных банок и подешевле, на пример https://ru.nkon.nl/lg-18650..., https://ru.nkon.nl/sony-us1... и т.д.

Цитата:

Сообщение от Михаил 74 :

помогите выбрать оптимальный вари.ант цена-качество

Дайте четкие критерии этого "цена-качество" -- выберут.
Обычно "цена-качество" реально означает "на свой личный вкус"

30.03.2021, 02:53	346
wasya83 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 19.04.2024 16:08 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 576 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 26650.Часть 2. Сейчас 2021 год. Я не в курсе, что нового выпустили. А сейчас сильно ли отличается энергетическая емкость 26650 и 21700 аккумуляторов? __________________ Thrunite TN4A (XP-L V6, 4xAA) 1150 lm

30.03.2021, 21:44	349
dmitry32650 Увлеченный Регистрация: 04.07.2016 Последняя активность: 14.02.2024 16:59 Адрес: Новгород Сообщений: 307 Сказал(а) спасибо: 211 Поблагодарили: 63 раз(а) в 51 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 26650.Часть 2. Максимальные 26е сейчас ~6.45Ач а 21е ~5Ач получается +29% но это для наилучших Вапселл26х... Похуже 26е 55А примерно 5.8Ач т.е. +16% а есть и прочая 26я ерунда с ёмкостью как у 21х... Да и 21е есть менее 5Ач, особенно высокотоковые... P.S. А мусора много всякого как среди 21х так и 26х... [Исправлено: dmitry32650, 30.03.2021 в 23:35]

30.03.2021, 22:14	350
Alex G Ветеран Фонарёвки Регистрация: 05.02.2019 Последняя активность: 04.03.2024 06:58 Адрес: Краснодар Сообщений: 3699 Сказал(а) спасибо: 2269 Поблагодарили: 3363 раз(а) в 1578 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 26650.Часть 2. dmitry32650, формат 18650, судя по всему, отжат по максимуму, от него и следует исходить. В аккумуляторе важна химически активная масса и химический предел её возможностей. Поэтому, если он исчерпан, то дальше стремиться уже не куда. Если показатель "масса/энергия" не дотягивает до предельного значения, то значит, по некоторым причинам на сегодняшний день в этом формате его пока не достигли (дело времени и желания). Косвенное подтверждение тому - энергетический рост не популярных форматов 26650 и 32650 на фоне исчерпанного и остановившегося в своем развитии популярного некогда 18650. ....................................... На форуме проскакивали утверждения, что уже 32650 не эффективны в виду их нагрева и взрывоопасности при ударе... Но это решается при желании. Атомный реактор ещё более капризен, чем литий, и греется куда сильнее, но проблему решили, поскольку очень этого хотелось... Что уж говорить о литии?)) [Исправлено: Alex G, 30.03.2021 в 22:30]

30.03.2021, 23:15	351
dmitry32650 Увлеченный Регистрация: 04.07.2016 Последняя активность: 14.02.2024 16:59 Адрес: Новгород Сообщений: 307 Сказал(а) спасибо: 211 Поблагодарили: 63 раз(а) в 51 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 26650.Часть 2. Alex G - всё верно, что тут добавить... Нагрев действительно решается - не зря Тесла переходит на 4680 да и китайские крупные NMC призматики более кг веса прекрасно работают без нагрева, и как считали в ролике выше имеют удельную энергоёмкость практически как у топовых для NMC химии LG пакетов которые легче лишь за счёт отсутствия жёсткого корпуса. 21й формат тоже практически выжат, Накопитель ещё года 2 назад говорил о надеждах на 5.3Ач для 21700 но где они? А 26е и 32е форматы развивают лишь китайцы поэтому они и соответствуют китайскому уровню, который ранее существенно уступал южнокорейскому и японскому а теперь практически сравнялся, поэтому для развития 32х и 26х участие "брендов" оказалось совершенно ненужным. Китай сам себе "бренд" и это только начало... отжатия китайцами рынков у японо-корейско-западных брендов особенно в электротранспорте P.S. С точки зрения использования в фонарях куда проще и дешевле поставить 1 26й или 32й чем городить сборки 316650 или 318650 кому надо больше и ставили 321700 или 421700 то их заменит 4680... Для сборок электротранспорта конечно удобнее более крупные форматы т.к. сборку на них делать проще и дешевле да и сами китайские банки дешевле... [Исправлено: dmitry32650, 30.03.2021 в 23:30]

01.04.2021, 15:24	353
Михаил 74 Новичок Регистрация: 18.10.2017 Последняя активность: 24.02.2023 13:39 Адрес: г. Ревда Сообщений: 22 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Re: Выбор аккумуляторов 26650.Часть 2. Вопрос к понимающим. Какая сборка будет отдавать нужный ток (20-30 ампер) с меньшими просадками по напряжению. Если сравнить литокалы 18650 (5 штук последовательно, и в параллель 2 такие сборки. Всего 10 шт. 18650) и им в сравнение 26660 (5 штук последовательно, 1 сборка. Всего 5 шт. 26650). По ёмкости получится +- одинаково). Литокалы и те и те коричневые.

01.04.2021, 17:44	356
Михаил 74 Новичок Регистрация: 18.10.2017 Последняя активность: 24.02.2023 13:39 Адрес: г. Ревда Сообщений: 22 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Re: Выбор аккумуляторов 26650.Часть 2. Если можно, подскажите какие высокотоковые взять, по возможности на АлиЭкспресс. Про 2 в параллель, и дальше последовательно принял

01.04.2021, 18:06	357
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 00:51 Сообщений: 8399 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 5608 раз(а) в 3089 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 26650.Часть 2. VTC6, на nkon.nl.

01.04.2021, 18:36	358
Михаил 74 Новичок Регистрация: 18.10.2017 Последняя активность: 24.02.2023 13:39 Адрес: г. Ревда Сообщений: 22 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Re: Выбор аккумуляторов 26650.Часть 2. Чёто ценник на nkpn.nl совсем не гуманный Неужели они в 4 раза лучше литокалы?

01.04.2021, 18:47	359
Михаил 74 Новичок Регистрация: 18.10.2017 Последняя активность: 24.02.2023 13:39 Адрес: г. Ревда Сообщений: 22 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Re: Выбор аккумуляторов 26650.Часть 2. Понимаю, что таких делетантов как я не приветствуют, но если кто шарит и не очень сложно помогите выбрать оптимальный вариант цена-качество.