Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Клуб путешественников Туризм, путешествия, походы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 49015   Ответов в теме 432   Подписчиков на тему 28   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.05.2021, 20:42   241
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:17
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33073 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Крым, палатка, первый раз...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
Но не понимаю, зачем вы советуете такие огромные и объемные дома мотоциклисту?
Конкретно Ладогу - не советую, конечно. Это хорошая палатка вод водные походы (и без предварительного пешего заброса, конечно).

Я говорю, что вот в таких палатках хорошо сушить носки на веревках
А всерьез рассчитывать на удобное развешивание и сушку вещей в мелкой и очень низкой палатке, да еще и торцевой - не стоит.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
на всякий случай берет с собой палатку даже в Европу. У него какая-то Салева единичка старая.
Да, на всякий случай, как вариант которым не будут пользоваться - совсем малыши хороши. Один раз за десять лет за год где-нибудь раскинуться - или в очень хорошую погоду на очень красивом месте, или если совсем ппц и надо встать где угодно лишь бы не в канаве.
Свою Cloud Up1 брал отчасти с той же идеей, таскать в заграницу чтоб иметь больше степене свободы, на крайняк туда и вдвоем можно забиться, если что-то очень плохо или очень хорошо. Ну только где теперь та заграница

Если все же в палатке предполагается сколь-либо активно жить на природе, проводить там каждую ночь, залезать туда с комфортом (а не чувством героизма) и вылезать без мата - в разных местах, в разном состоянии, в разных погодных условиях - конечно лучше ориентироваться на что-то попросторней и поудобнее.

Достаточно просторная двушка с боковыми входами и тамбурами (лучше двумя) и чуть бOльшей высотой, или компактная трешка (но получше кечуи, по возможности), хорошо бы с нормальной регулируемой сеткой на входах (особенно если предполагаются сравнительно холодные выезды на севера, где действительно важно прогреть палатку, даже летом).

[Исправлено: fnksb, 28.05.2021 в 20:53]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (29.05.2021)
Старый 29.05.2021, 15:39   242
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 16:09
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9585
Сказал(а) спасибо: 19357
Поблагодарили: 8307 раз(а) в 4204 сообщениях

По умолчанию Re: Крым, палатка, первый раз...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Для двушек, тем более для мелких двушек - как раз удобство входа и тамбура существенно отличается
Извините, под вечер слова "двушки" применительно к палаточному тамбуру прочитались неправильно, что повлекло некоторую задумчивость, пока не допёр..
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (30.05.2021), greenled (31.05.2021)
Старый 31.05.2021, 11:48   243
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Крым, палатка, первый раз...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Fableas :
куда ещё податься?
магвай вон в питер подался. насовсем.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2021, 12:35   244
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 21.02.2024 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Крым, палатка, первый раз...

Какая сушка трусов в cloud up? Там сидя внутри даже рюкзак не сложить в дождь. Клоны двушки msr hubba hubba уже более менее для одного.
Под спойлером порно "человек пролюбил все сроки и собирается на ультру уже в момент заселения", на улице ветрище и холод, поэтом жрать на ней анриал. А во втором тамбуре еще какая-то еда.




Палатка без тамбура полноценного мне вот точно нафиг не нужна. Силикона - сука нежная еще За активный сезон ушатаю.
PS. +8 ночью - ни фига как-то и не жарко в зимней внутрянке

[Исправлено: Magvay, 31.05.2021 в 12:51]
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2021, 15:38   245
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:17
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33073 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Крым, палатка, первый раз...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Клоны двушки msr hubba hubba уже более менее для одного.
Меня вот в клонах Хуббы смущает надежность, там таки достаточно специфическая конструкция - и многое будет зависеть от производителя и его контроля качества.
Я даже у оригинального MSR взял в итоге Эликсир, потому что более равномерно распределена нагрузка на дуги, и проще понять как себя палатка при нагрузке поведет. Что там будет с китайцами, с алюминием в конкретной партии и т.п. - вопрос.
В этом смысле клоуд ап как раз хорош большим количеством отзывов, раз не ломаются - ну значит не ломаются=) А какие у нас еще хорошие клоны хуббоподобных палаток - так толком и не разобрался...
По тому же Монгару (это вроде как раз прямой клон Хуббы) ЕМНИП было больше вопросов к качеству, чем по Клоуд Апам. Но может это к ранним партиям относилось, ХЗ.

А у тебя какая?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
+8 ночью - ни фига как-то и не жарко в зимней внутрянке
Ну это да, там вопрос что будет в +15-20, и как в этих "зимних" палатках с отсутствием нормальной сетки на дверце регулировать вентиляцию.
Ну или если спите в ней вдвоем, как даже в холодную погоду избежать чрезмерного конденсата.
В этом смысле зимние палатки без регулируемой вентиляции вызывают смущение.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Fableas :
Например, меня вполне устраивает Трамп скаут 2
Скаут-2 вообще довольно толковая классическая бюджетка, с разумным весом и неплохой эргономикой (насколько это слово можно к палаткам употреблять).
Самая что ни на есть "обычная универсальная палатка" для выездов, когда не нужно ни суперэкономить вес, ни обеспечивать особую ветроустойчивость и живучесть. Ну и стоит доступно. Но и под поход или при наличии бОльшего бюджета такое уже не посоветуешь...

И вот как только хочешь чего-то чуть более продвинутого - да, там начинается... Вариантов масса, но везде чего-то да теряешь, и встают вопросы "а на чем именно экономить". Ну и ценник заодно лезет кратно

[Исправлено: fnksb, 31.05.2021 в 16:05]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2021, 19:13   246
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 21.02.2024 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Крым, палатка, первый раз...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А у тебя какая?
ASTA GEAR Greenmountain 2.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
палатках с отсутствием нормальной сетки на дверце регулировать вентиляцию.
В верхней части достаточно сетки. Но где я и где ночи в +20.
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (31.05.2021)
Старый 31.05.2021, 19:32   247
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:17
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33073 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Крым, палатка, первый раз...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Но где я и где ночи в +20.
Надо стремиться к совмещению
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
В верхней части достаточно сетки.
Я вот после Эликсира, у которого примерно 50/50 сетки и ткани - что-то все сильнее скучаю по палаткам с нормальной сеткой на входе и регулируемой вентиляцией.

Но у новомодных китайцев такого не видел при беглом просмотре - ХЗ, может надо уже не мучиться с Али, а брать нормаловский Эльбрус "четвертой палаткой".
И ASTA GEAR Greenmountain 1 (или какой-нить ее аналог) - пятой (возможно на замену Cloud Up1, которая в дождливую погоду совсем грустный гробик)

Насколько же проще было с тем же Трамп Скаут, когда он один и больше ничего нет
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (03.06.2021)
Старый 03.06.2021, 10:41   248
ezh
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ezh
 
Регистрация: 18.02.2011
Последняя активность: Сегодня 14:30
Адрес: Москва
Сообщений: 2527
Сказал(а) спасибо: 927
Поблагодарили: 1170 раз(а) в 695 сообщениях

По умолчанию Re: Крым, палатка, первый раз...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А какие у нас еще хорошие клоны хуббоподобных палаток - так толком и не разобрался...
Клоуд Ап - это вообще не клон Хаббы.
Это китайская версия Big Agnes.
В свое время этот производитель появился из ниоткуда, о производстве не рассказывал. Потом как-то на уровне слухов и сравнений решили, что умные походившие американцы заказывают в Китае легкие палатки, проверяя качество, и продают под своим брэндом, предлагая гарантийную поддержку.

Я лично сравнивал 2 стоящие в лагере друг рядом с другом Клоуд Ап и Флай Крик единички. Просто одинаковы. Да, на БА молнии не ноунейм, а ИКК, цвета силиконки другие, на хабах каркаса что-то написано про Истон (но Истон весь китайский). И цена в 2 раза выше. ИМХО тонкую легкую палатку лучше покупать дешевле, ресурс все равно не на 25 лет.

Как я проверил на своей Хаббе. Тент начал явно стареть на 5 что ли год. Примерно как и на Натурхайке.
ezh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2021, 10:51   249
ezh
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ezh
 
Регистрация: 18.02.2011
Последняя активность: Сегодня 14:30
Адрес: Москва
Сообщений: 2527
Сказал(а) спасибо: 927
Поблагодарили: 1170 раз(а) в 695 сообщениях

По умолчанию Re: Крым, палатка, первый раз...

У меня была когда-то Оберон 3 Si/Sc от Снаряжения.
https://www.equip.ru/shop?m...


Там все, как старперы вы тут любите.
Силиконка на тенте и корыте, 2 тамбура, высокая крыша (на 5см что ли выше среднепринятых 110см), тамбуры тента увеличенные (не треугольные, а трапецевидные), немного сетки (только вверху) и продублированные огромные двери.

То есть как бы облегченная палатка по старперской комплектации.

Я ей пользовался 4 года, потом она улетела аж в Новую Зеландию. Там ей тоже были довольны. Поменял ее на 3ку Клоуд Ап.

Оказалось, что она отлично держит ветер даже без верхней стяжки, укрепляющей верхнюю дугу. Стяжку эту я срезал, тамбура перешивал уменьшал, еще что-то делал. В общем, добился от нее 2,5кг в сборе. На те времена это был космос!

Снаряженцевцы всегда мутили с комплектациями. Смотрю, сейчас даже в самой дорогой версии нет тонкого Истона. Вариант не Si/Sc, а просто Si.

[Исправлено: ezh, 03.06.2021 в 10:53]
ezh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2021, 12:53   250
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:17
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33073 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Крым, палатка, первый раз...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
Клоуд Ап - это вообще не клон Хаббы.
Это китайская версия Big Agnes.
Да, я знаю.
Под Хуббообразными имел в виду с одной верхней несущей дугой и V-образными отвилками по краям - которые что у Хуббы, что у Big Agnes использутся.


В отличие от двух несущих дуг - это по идее менее надежно, и соответственно более критично к качеству материала.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
Снаряженцевцы всегда мутили
Дааа. Единственная палатка, которая легла в шторм на Белом, за последние лет пять - как раз Снаряжение. Тупо дуги сломало.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (03.06.2021)
Старый 03.06.2021, 22:04   251
ezh
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ezh
 
Регистрация: 18.02.2011
Последняя активность: Сегодня 14:30
Адрес: Москва
Сообщений: 2527
Сказал(а) спасибо: 927
Поблагодарили: 1170 раз(а) в 695 сообщениях

По умолчанию Re: Крым, палатка, первый раз...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Дааа. Единственная палатка, которая легла в шторм на Белом, за последние лет пять - как раз Снаряжение. Тупо дуги сломало.
Моя успешно выдерживала на ЮБК все отпуска. Там часто сильный ветер. Но был истоновский каркас, за которым я специально охотился. А сейчас они его не продают.
ezh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2021, 11:57 Автор темы   252
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 13:08
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 5888
Сказал(а) спасибо: 4513
Поблагодарили: 8446 раз(а) в 2911 сообщениях

По умолчанию Re: Крым, палатка, первый раз...

Робинзонада закончилась.) Вчера вечером вернулся в Мск. 30 дней вышло.
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально.
Скидки пользователям продукции ЯЛ.
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 8 раз(а)
Fableas (08.06.2021), fnksb (08.06.2021), grasl (08.06.2021), gromozeka (09.06.2021), kaa.mobil (08.06.2021), Kr_Apis (08.06.2021), Mihalich (30.06.2021), Чубайс (09.06.2021)
Старый 09.06.2021, 10:50   253
Чубайс
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Чубайс
 
Регистрация: 08.02.2018
Последняя активность: Сегодня 12:24
Адрес: Замкадыш
Сообщений: 635
Сказал(а) спасибо: 276
Поблагодарили: 415 раз(а) в 233 сообщениях

По умолчанию Re: Крым, палатка, первый раз...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Робинзонада закончилась
Подробности будут?
Чубайс вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
gromozeka (09.06.2021)
Старый 09.06.2021, 11:50 Автор темы   254
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 13:08
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 5888
Сказал(а) спасибо: 4513
Поблагодарили: 8446 раз(а) в 2911 сообщениях

По умолчанию Re: Крым, палатка, первый раз...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Чубайс :
Подробности будут?
Конечно, я же общительный.)
Для начала, нужно придти в себя, насытившись комфортной домашней средой.))
Потом - фотографии отобрать и «проявить» в редакторе.
После - подумать что написать.


В целом, я очень доволен поездкой и её форматом: автономностью, прошедшей в безлюдности и на природе. Красивой природе.

Доволен бухтами, стечением обстоятельств и некоторыми приключениями из-за них.

Доволен тем, что это было мотопутешествие - многодневная поездка мотоциклом на относительно дальнее расстояние в другую природно-климатическую и культурную зону. Я соскучился по такой поездке и удовлетворил свою потребность в самом начале мотосезона. Это плюс.

Доволен тем, что испытал себя в новых условиях. Что не вызвало отторжения, наоборот - понравилось.

Доволен усталостью по возвращении. Позитивной усталостью - это нега.)


Наверное, мне нужно сформулировать некоторые предметные выводы по поездке. Но пока я больше лежу на мягком диване и вкусно ем, чем задумываюсь об этом.))

[Исправлено: Barabas, 09.06.2021 в 11:52]
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 11 раз(а)
alexsav (09.06.2021), Copernik (09.06.2021), Drex (09.06.2021), grasl (09.06.2021), greenled (09.06.2021), Kelevratony (09.06.2021), Kr_Apis (09.06.2021), Magvay (09.06.2021), РШ (09.06.2021), ФанКол (10.06.2021), Чубайс (10.06.2021)
Старый 09.06.2021, 12:52   255
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 18:07
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25858
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: Крым, палатка, первый раз...

Тот случай, когда после отпуска хочется слетать в Турцию, чтобы там отъесться и отдохнуть ))
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Barabas (09.06.2021), Serg2904 (09.06.2021)
Старый 09.06.2021, 14:22 Автор темы   256
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 13:08
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 5888
Сказал(а) спасибо: 4513
Поблагодарили: 8446 раз(а) в 2911 сообщениях

По умолчанию Re: Крым, палатка, первый раз...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Тот случай, когда после отпуска хочется слетать в Турцию, чтобы там отъесться и отдохнуть ))
У меня по итогу: минус 7 кг.)))
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (09.06.2021), Kr_Apis (10.06.2021)
Старый 10.06.2021, 08:14   257
Serg2904
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 19.05.2015
Последняя активность: Сегодня 18:20
Адрес: Орёл
Сообщений: 1610
Сказал(а) спасибо: 1755
Поблагодарили: 1141 раз(а) в 533 сообщениях

По умолчанию Re: Крым, палатка, первый раз...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Тот случай
Крым, палатка - в последний раз.
Serg2904 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2021, 02:31   258
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 21.02.2024 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Крым, палатка, первый раз...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Но пока я больше лежу на мягком диване и вкусно ем, чем задумываюсь об этом.))
В Крыму еда была настолько дороже Мск и Спб, что не влезла в бюджет или не удалось организовать должным образом походную кухню?
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2023, 15:01 Автор темы   259
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 13:08
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 5888
Сказал(а) спасибо: 4513
Поблагодарили: 8446 раз(а) в 2911 сообщениях

По умолчанию Re: Крым, палатка, первый раз...

Коллеги, привет!


Походный ламер, в моём лице, снова вьючит мотоцикл.
Нужен ваш совет для подготовки и чтобы ничего не упустил.

В середине-второй половине сентября собираемся в Крым. Проживание в палатке в бухтах. 2 человека: я и женщина.

В наличии:
- 3-местная палатка;
- Спальник на диапазон +10С - +15С;
- Спальник на диапазон -(минус)4С - +9С;
- Надувной матрац (не самонадувающийся походный коврик);
- Посуда, горелка, пила, фонари и прочее.

Важно:
- Не мерзнуть,
- Жить комфортно.

Пжст, напомните о важном, что дополнить-заменить.

! Отдельный вопрос по спальному коврику:
- Ориентируюсь на самонадувающиеся походные,
- На какие ключевые ТТХ обратить внимание? И каковыми они должны быть? (В частности, ширина коврика? Бывают ли коврики 2-спальные? Его рассматривать? Или 1-спальные 2 шт??)

[Исправлено: Barabas, 25.08.2023 в 15:09]
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2023, 15:04   260
CyberDem0n
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 23.08.2021
Последняя активность: Сегодня 15:45
Адрес: д. Нерезиновая
Сообщений: 1402
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 575 раз(а) в 364 сообщениях

По умолчанию Re: Крым, палатка, первый раз...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
- Не мерзнуть,
- Жить комфортно

Пжст, напомните о важном, что дополнить-заменить.
Замените Крым.
CyberDem0n вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (25.08.2023), Kelevratony (25.08.2023)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16535 секунды с 19 запросами