[Marsiano]

 Сообщение от stawrr :

Marsiano,
короче ,почти утопия )В городе проще зарабатывать и жить .

Проще, но сильно вреднее, прежде всего из-за экологии (воздух, вода, шум, суррогатная еда, и так далее).

[Marsiano]

 Сообщение от Rocklight :

90% из всех кого я знаю, и кто переехал в поселения, люди совсем не бедные. Продавали по нескольку квартир, машин, и сбережения не маленькие по меркам среднего достатка. Допустим купить и доставить небольшую тепло-электростанцию в недоступное место я даже боюсь посчитать сколько будет стоить. А покупка гусенечных вездеходов типа Арктос, Витязь и т.п.? Людям без достатка не потянуть. А на поселение еще нужна лесопилка хоть какая то. Строить то нужно, и брус и доска нужны, бензухой то не напилишься на несколько домов... Насколько я помню, автор темы жил в престижном жил.комплексе в многомиллионнике. В Иркутской области живут в поселениях люди в парке которых и квадры и снежики, не покатушечного типа, и даже переделанные БТРы и МТЛБхи есть. Болотоходы от наших мастерских. "Микроавиация", как я ее называю: мотодельтопланы, мотопарапланы, тряпичные самолеты. На просторах нашей бескрайней, жить в красивом месте без достатка сложно. Можно только в землянках обитать и мазанках без удобств. А жилые сферы? Купола? Я запрашивал цены на немецком сайте на комплект жилой сферы в 78квадратов, астрономом чуть не стал! И это без пиломатериала... Хорошо хоть у нас наконец стали появляться конторы, которые это развивают более менее.

Люди с достатком, не самые глупые люди, вопреки фольклору. И они что-то знают, чего не знаем мы, вот и лезут в недоступные места. Я вот живу в 450км от крупного промышленного центра, и у меня тоже желание еще дальше убраться в глушь есть. Хотя в принципе налет атомного носителя вроде как не зацепит.

Это будет не та честная и романтическая жизнь, о которой думают тут многие. Потому как она будет не автономная, есть сильная зависимость от капитала. Поэтому перспектив у неё нет, такая жизнь не обеспечит сама себя без поддержки со стороны, эта жизнь будет похожа "сначала заработал, потом всё потратил, переехав в лес не приумножив". Это просто жизнь богатых людей со своими причудами. Жизнь одного поколения. Если люди думают, что можно будет продать своё место в поселении - то ради Бога, пусть строят и продают, если это есть их "тайная тайна и бизнес-план".
Если уж и брать землю, то надо посчитать с неё "выхлоп", составить нормальный бизнес-план, как, что и куда и за сколько окупится.
Староверы за границей так и живут, а приехав сюда обратно по "зову предков" сталкиваются с суровой российской жопой, где человек бесправен и ему не дают ничем по человечески пользоваться - короче ни себе, не людям.
А вот попробуй отказаться от всего просто купив земли несколько гектар и зажив автономно при свечах, думаю после первой зимы адского труда на мякине всё захочется вернуть назад.
Человек по своей природе стремится в Эдем, то есть в максимально комфортные условия, и труд ему (не в Эдеме) нужен по двум причинам - чтобы жить комфортно и чтобы научить детей ремеслу, чтобы те смогли не хуже жить.
Поэтому все эти экопоселения в нашей реалии, это ничего не производящие люди, не способные автономно развиваться - создать полноценный социум - государство в государстве. А секты у нас запрещены.
Единственный выход, это забраться в такую жопу, где даже вертолеты не летают, например в какую-нибудь горную долину, но Кавказ давно обжит и занят, а на Урале холодно и ничего не растёт. У нас климат не самый подходящий, чтобы жить как папуасы в джунглях.
Опасностей даже в тайге полно - звери, клещи энцефалитные, холод, голод, озверелый люд и так далее. Без веры можно свихнуться.

[Rocklight]

 Сообщение от Marsiano :

Поэтому перспектив у неё нет

Это ваше ИМХО.

 Сообщение от Marsiano :

Поэтому перспектив у неё нет

На мой взгляд все наоборот, и мало того, примеров уже много.

 Сообщение от Marsiano :

"сначала заработал, потом всё потратил, переехав в лес не приумножив"

Потратив??? Все вкладывается, как раз таки в правильные материальные средства, которые работают на тебя.

 Сообщение от Marsiano :

Это просто жизнь богатых людей со своими причудами

Люди с достатком (о которых я говорил), это не богатые люди. Это люди с достойным уровнем жизни, инженеры, интеллегенция, честные труженики. А богатство это излишек.

 Сообщение от Marsiano :

Если люди думают, что можно будет продать своё место в поселении - то ради Бога, пусть строят и продают, если это есть их "тайная тайна и бизнес-план".

Эта мысль не понятно откуда взялась. Зачем продавать правильные вложения??? Нужно ими пользоваться и жить счастливо. Не деньги приносят счастье сами по себе...

 Сообщение от Marsiano :

Если уж и брать землю, то надо посчитать с неё "выхлоп"

Не все бизнесмены, есть просто счастливые люди. Вот моя земля мне не приносит прибыли, она меня и мою семью просто кормит, натуральными продуктами. И это меня например не парит, так как я стабильный заработок имею. А вот если бы я был с достатком и мог не работать на кого-то и содержать семью, было бы не плохо. А вообще люди ценят интеллект и с помощью него можно зарабатывать живя хоть где. Например моя работа состоит из порядка 20-30 "чистых" без дороги, часов в месяц, за которые мне платят полноценную з/п. Правда я провожу эти часы в разных концах нашей страны, но тем не менее, успеваю летом вырастить и картофель и морковь, и кучу зелени. Бобы, фасоль, капусту и еще много много чего. И я могу обменять или купить у соседа, который держит скотину и птицу, мясо. На мельнице местной починил привода, у меня теперь есть много ржаной муки грубого помола и гречневой, отруби отличного качества. На следующей недели снесу туда ячмень и овес, будут у меня хлеб и лепешки овсяные, жена сама печет.

А пермские поселения например устраивают выставки, семинары, и развивают сферу экотуризма, тем самым поддерживая уровень материального состояния.

 Сообщение от Marsiano :

научить детей ремеслу, чтобы те смогли не хуже жить.

Сейчас задача людей, уберечь детей от внешнего пагубного влияния в мире, что бы вырастить достойных людей. В городах это почти не возможно, увы.

 Сообщение от Marsiano :

Поэтому все эти экопоселения в нашей реалии, это ничего не производящие люди, не способные автономно развиваться - создать полноценный социум - государство в государстве.

Я бы не стал делать таких выводов не побывав, хотя бы в одном из них.

 Сообщение от Marsiano :

а на Урале холодно и ничего не растёт

Я живу на Урале, у нас много чего растет.

 Сообщение от Marsiano :

Единственный выход, это забраться в такую жопу, где даже вертолеты не летают, например в какую-нибудь горную долину,

НУ собственно вот ваше видение и высветилось. Это, понимаете, писанина на ровном месте. Возьмите надел земли и вырастите свой урожай, постройте дом, и у вас сформируется совсем другой подход к этому чуду (по меркам современного мира).

Неужели вас это так пугает? Пугает настолько что вы согласны столько времени потратить на километровые посты, в теме которая уже поросла мхом? Потому что люди живут и видят не так как вы?

 Сообщение от Marsiano :

Опасностей даже в тайге полно - звери, клещи энцефалитные, холод, голод, озверелый люд и так далее. Без веры можно свихнуться.

Так вот, вот что вас пугает? Да, вы правы, без веры в себя, в естественной среде человека (на природе), делать ему нечего. Каждый год меня кусают несколько клещей, правая икра у меня зашита после встречи с медведем, беглые у нас тоже встречаются под Серовым. Но жить в городе под защитой полиции и прятаться за сейф дверью меня никто не заставит. И я жив, доволен и радуюсь жизни при всем при этом.

Не обижайтесь если что-то не так сказал, не хотел обидеть.

[stawrr]

Marsiano,

 Сообщение от Marsiano :

Проще, но сильно вреднее,

Ну в деревнях живут не дольше, чем в городах.
Я сам прожил 17 лет в своем доме возле гор. С чистым воздухом и чистой водой.С навозом,огородом и топкой печки.Но люди жили так же до 60-80 лет,как и везде.
Столетних даже не видел )
Поэтому идею экопоселений без веры , для себя отверг . Я не готов для этого .
Можно уйти к староверам и жить по их укладу. Но надо быть готовым вь@бывать целый день .И все только ради веры !

[Разряд]

 Сообщение от Rocklight :

под защитой полиции

А кто от полиции защит то? Я думал что если нет полиции то прятаться не от кого, разве есть большее говно? Разве не от полиции надо прятаться сейчас?

В городе ты зависишь от всего, а в тайге сам от себя, зависимость от цивилизации там сильно растянута по времени. В городе что случись по тебе сразу ударит, а там ты может многие годы жить спокойно! Я не нахожу не чего для себя что бы жить в городе. Потому где собираюсь жить я то там не какую землю брать не надо ясно дело, и не кто не будет знать о нашем проживании а то какой смысл то? Без бумажки ты букашка а с бумажной таракан? Пока ты в системе ты живёшь по ей правилам, вышел из системы и ты её поимел! Моё это то что доступно мне всегда, то с чем я могу сделать всё что захочу!!! Счёт в банке не мой потому не имеется таких, квартира не моя (да я выписался как только смог и я свободен), потому аналогично. Земля по бумажке только моя тоже но зачем мне такое?
Я ни телефонов ни интернетов на себя ни разу не имел.

Вера надежда, любовь это было понятия! Каменный век! Какая еще нафиг вера? На что надеяться? И кого любить? Расчёт, прогноз, и симбиоз вот реальность!
Что сейчас идут 666 а Ты готов поставить себе чип? Готов отказаться от наличики? Готов что ты не кто? Готов жить где тебе скажут и делать то что скажут? Если ты упадёшь из окна отделения полиции ты сам виноват, если тебя застрелят полицейский который подумает что у тебя руки ты опять сам виноват! А ты и правда виноват в том что Ты подвозил это сделать! Надо было не забывать дедушку Ленина и тогда бы Ты возможно бы жил чуть лучше! По крайней мере не по развилось кучи офисного планктона, адвокатов и юристов, финансистов, банкиров, и бирж и всего в этом духе! Не у кого не был возможности отпилить часть твоей зарплаты, и вышвырнуть тебя когда ты потребовал всё свое! Не поразвилось бы столько полицаев они бы боялись начать первыми как получили бы в морду не хуже!

Перспектива есть у войн, когда одно быдло ведут на бой а других на бойню! Один нападают а другие защищаются и все помирают! А разумный бы не пошёл в бой с себе подобными не когда при любом проценте смерти! На любой войне будут жертвы разумнй не ко бы не стал ей, и представляете был бы мир! Раз ты живёшь в системе ты НПС просто, пришелец или кто хз, но разумные не когда бы так не жили! За ваш счёт вас и похоронят, хорошая перспектива!

[LEV-UA]

Уже открыли подготовку к пятнице. Видимо кто-то затарился бухлом и закусоном. Плюс делать нечего) Главное успеть до "зачистки" темы.

[Marsiano]

Rocklight,
Я совсем не диванный писака. Например только что с сетных порядков приехал и уже на основной работе. Мне к трудностям не привыкать. Кусок земли у меня есть и всё детство я провел с лейкой и лопатой в огороде - редкостно занудное занятия, особенно когда почва суглинок конкретный. Если кто-то на своем примере покажет, как можно приуспевать на клочке земли, пожму руку (если конечно это будет не полянка конопли).
У меня родня деревенская, у них все в сезон в деревне помимо огорода в лес таскаются днями напропалую, на трассе многие стоят с ягодой и грибами, чтобы денег заработать. Не видел ни одного человека, который бы сказал, что живёт отлично - всем не хватает денег, их просто негде заработать. И тратят их не на гаджеты, а на поесть-обуться-одеться. А у людей у всех есть профессии, между прочим. Огород - не более, чем подспорье, а гектар лопатой не окопаешь.
Я бы предпочел такой вариант: Переезжаешь в крепенькую деревню со школой или провинциальный городишко, типа в окружении лесов и рек, покупаешь домишко или строишься посолиднее, имеешь доход со стороны, например от жилья или бизнесишко скромный, не требующий сильного попорвачества, например торговлю шмотками. На вырученные деньги честно наслаждаешься помощью соседей грибников-ягодников, садоводов и огородников, в общем живешь барином, ну и в остальном так, захотел хлебушка из печи - сложили тебе печь, жену научили опару месить и хлеб выпекать, щи варить.
Без дополнительного стабильного и нетрудного дохода жизнь на селе превратится в тяжкий труд. Да и тяжелый труд - удел молодых. Если жить всем миром - то ещё куда ни шло, например в семье 5 детей, первого родили в 18 лет, к 30 твоим он уже помощник будет, к моим сорока должно быть уже пятеро, вот это будет и помощь. Прокормить - дело нехитрое, главное, чтобы все работали на одну семью, пока свою не завели, а не были тунеядцами или студентами, ничего не отдав взамен родителям.
Меня смешит сама идея "экопоселений". Что это? Каждый представляет её по своему. Как у староверов, одни с попом, другие без, у одних трактор, другие от камер прячутся и так далее. Любая деревня - экопоселение так или иначе. Воплощенное в реальность экопоселение - это советские дачные поселки, правда земли давали крохи, да и за выходные больше не обработать тогда было, а дачу хотели все.
Сейчас обвешались понтами, названиями красивыми, а единого мнения нет, но все хотят хапнуть побольше и бесплатно и чтобы никто плату не брал. И я хочу себе пяток гектар, не скрою. Чтобы былО.
У меня родственник поступил проще, отстроил дом на краю поселка, есть приработок, сам себе хозяин, огород, курочки, рыба в реке и так далее. И всё у него пучком.
А медитировать над вышиванкой, когда позорно не знаешь, что означает баба-руки в боки или птицы или думаешь, что свастику придумали фашисты и так далее, не знаешь, как засватать и сыграть свадьбу и когда настоящая масленница, ходить в церковь и надеяться и верить, что будут спасены не только "овцы дома израилева" - всё это "территория заблужденний с Игорем Прокопенко".
Видел я и такие поселения в лен.области, где люди решили прожить чисто природой и огородом, купили брошенные дома и землю в заднице, кое-как постороились и живут при свечах. Прыгают в снег после бани. Так и я прыгаю и не живя в глуши. А они живут как бичи. И кому это надо? Они уже все вернулись обратно, помыкавшись два-три года. Всё бросили уже.

[Metatron]

Весело тут у вас, столько теоретиков ) Про коней на 2 гектара ))

[Mikkilighter]

В своём удалённом раю жить однозначно спокойнее, нет всех этих стрессов города.
Но вот то что на диване фиг полежишь это факт. Придётся пахать не разгибаясь до самой смерти. Дети уедут - капец тебе.
По большей части основной вопрос заключается на сколько хватит городского жителя не обученного с детства деревенской жизни, да ещё в условиях информационной изоляции.
На природе заболеть очень легко, медицины нет, реально от обычной простуды или аллергии на что нибудь двинуть кони.

Rocklight, кое кто живя далеко от города неплохо еще и зарплату получает, правильно понимаю?

[Rocklight]

 Сообщение от Mikkilighter :

Rocklight, кое кто живя далеко от города неплохо еще и зарплату получает, правильно понимаю?

Ну я то от города Карпинска всего в 47км живу, не так далеко. Это от крупного Екатеринбурга 450км. А так да, з/п это хорошо, и хорошая и удобная работа тоже хорошо. Мне можно сказать повезло, что живем почти что в заповеднике, и на Конжак и Серебрянку можно ходить хоть каждый день! Вообще мне завидуют многие марафонцы, говорят не справедливо, что я трассу Конжаковского марафона оббегаю за год по многу раз. Но я за рекордами не гонюсь и в первую десятку вошел только однажды, когда был помоложе.

 Сообщение от Mikkilighter :

да ещё в условиях информационной изоляции.

Ну уж это в наше время не сильно сложно, сообща платить за спутниковый интернет канал, на новости и небольшие развлечения хватит и его.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Rocklight :

Ну уж это в наше время не сильно сложно, сообща платить за спутниковый интернет канал, на новости и небольшие развлечения хватит и его.

Я в рамках экопоселения в ж.. мира, да ещё со снегом более полугода.
В реальных удалённых деревнях обычно ничего нет, с десантом на миллион баксов, может и возможно скомбинировать хай тек+деревню, но это так, пока не заржавеет и не перегорит.
Территориально для кучи народа и места нужны адски промысловые, кроме энтузиазма много каких знаний надо. В прошлом году у нас заехали проводники памирские в четвером, на полста москвичей затащили на базу палаток, жратвы и скарба, поляну огородили. В общем как тур слёт, только никого в палатках. Потом приехали господа туристы, всё с этикетками. Заползли кое как без груза, с рождения ведь на ровной местности, а тут целый день как на девятый этаж и обратно по любому поводу бегать ). Тоесть они чего то там о разных шмотках с мембранами в теме, но о себе даже позаботиться не могли. В итоге вокруг гор их поводили по холмикам проводники чтоб все устали, никто не помер и никаких там восхождений.
Я без подковырок, в лесу часто бываю, не думаю что жить там справлюсь, городскому вот так вот просто без нянек не выжить, вот дать жителю мегаполиса винтовку и в лес. В кого он там будет стрелять? В себя разве что на исходе дня. То же самое и с фуражом и со скотом.

[stawrr]

Mikkilighter,
офисный народ пусть живет в городе.
Нефиг ему шляться по лесам с винтовкой ,вдруг еще клещ укусит )
Я вообще бы перед лесными массивами выставил щиты с описанием,как страшно в лесу.Сколько укушено ,сколько умерло от инцефалита.

[Mikkilighter]

 Сообщение от stawrr :

офисный народ пусть живет в городе.

Я вообще то видел одно экопоселение, я тогда халтурил со скважинами , пользовался инфой от геологов и нанимал вышку.
Очень много слов от организатора всего этого дела было, но в кратце они просто отмутили участок и привлекали клиентов готовых участвовать в развитии инфраструктуры такой тематикой, на самом деле обычный среднестатистический коттеджный посёлок. Ничего там общинного и эко в итоге нет, заезжают на своих ауди и ренджроверах туда по асфальтированной дороге, кпп на въезде с людьми из эко охранного агенства.
Привлечение таких клиентов конечно имеет резон, дофига людей наслушавшись сказок про "дешёвый коттедж в деревне который дешевле чем квартира" покупают участки не имея представления о стоимости санитарных коммуникаций и прочих "мелочах" вроде электрификации и дорог, ливнёвки, даже не понимая что собственный забор обойдётся в круглую сумму. А потом сливаются или делают домик лет 10-15 пытаясь игнорировать любые целевые сборы. Конечно они головняк, коммуникации и дороги делать всяко надо.

[Marsiano]

 Сообщение от Metatron :

Весело тут у вас, столько теоретиков ) Про коней на 2 гектара ))

По зоотехническим нормам идет 2 га на коня. С привязью, когда конь не топчет траву, а всё выедает, то этого хватает, естественно надо подкармливать.

[Marsiano]

 Сообщение от stawrr :

Mikkilighter,
офисный народ пусть живет в городе.
Нефиг ему шляться по лесам с винтовкой ,вдруг еще клещ укусит )
Я вообще бы перед лесными массивами выставил щиты с описанием,как страшно в лесу.Сколько укушено ,сколько умерло от инцефалита.

Зря смеётесь, от клещей надо защищаться, таскаясь весной в приладожье, по весне их немеряно виснет, не энцефалит, так боррелиоз, а это не Урал, когда тесть с собаки (спаниэля) снимал их спичечными коробками.

[Dima.shym]

 Сообщение от Marsiano :

снимал их спичечными коробками.

Пинцетом гораздо удобней....

[stawrr]

Marsiano,
почему сразу смеюсь ?
Я давно в Сибири живу,снимал с себя кучу клещей.А один даже укусил на сенокосе.
Но слава богу ,все обошлось. И теперь всегда осматриваюсь .
Я к тому ,что нефиг кому попало шляться по лесам .Только пожары и мусор эти туристы несут.Идут туда с кучей бутылок и пакетов и все там бровают 3.14-расы!Вот для таких и надо писать плаката,что клещи прыгают с деревьев и сразу кусают Лаймой насмерть!

[Marsiano]

 Сообщение от Dima.shym :

Пинцетом гораздо удобней....

Я имел ввиду объемами большими, оптом, таксказать)))

[Marsiano]

 Сообщение от stawrr :

Marsiano,
почему сразу смеюсь ?
Я давно в Сибири живу,снимал с себя кучу клещей.А один даже укусил на сенокосе.
Но слава богу ,все обошлось. И теперь всегда осматриваюсь .
Я к тому ,что нефиг кому попало шляться по лесам .Только пожары и мусор эти туристы несут.Идут туда с кучей бутылок и пакетов и все там бровают 3.14-расы!Вот для таких и надо писать плаката,что клещи прыгают с деревьев и сразу кусают Лаймой насмерть!

Да, мусора от людей много, но и наш мусор не утилизируется, а тупо гниет на помойках, в своем доме надо сжигать мусор, это более экологично, и не сравнится по вредности с вулканом, даже если всей деревней жечь пластик круглые сутки)))). А с хорошим поддувом, типа горна, сгорит всё без остатка, минимум вреда будет.

[Rocklight]

Мусор сжигать в личном хозяйстве уже принято с пользой. Есть печи автоматы всеядные, для твердого отхода и топлива. Я делаю так: шинкую остатки от работ по участку и лесу. Трава, хвоя, шишки, листва, все подсохшее и отлично горючее. Потом мешаю с мусором и в топку закладываю на сутки. Печь пиролизная с двумя камерами дожига и наддувом воздуха. В общем сгорает все почти в 0. В трубе выхлоп почти всегда прозрачный, только когда сыроватое заложу пар подкрашивает белым. Вообще есть газовый вход от быт.баллона и когда совсем сырое что то сжигаю, то трачу немного газа. Печь его вбрасывает в топку для создания высокой температуры, вода испаряется и пар "горит". При этом я очень мало сжигаю дров. Так как после уборки ботвы, листвы, остатки от пиломатериалов, старый забор, разобранный стары сарай, тряпки непригодные пропитываю отработкой, слитыми после кухни растительными маслами, масло после промывки редуктора и т.п. все это сгорает в котле без остатка. Только котел чистить нужно ежемесячно и тщательно пока нагар не закоксовался внутри топки и камер дожига.