[fnksb]

 Сообщение от dandan2000 :

Пользователя нужно сразу приучать к конкретным, общепринятым комбинациям.

Нюанс в том, что каждый по-своему приучает пользователя к конкретным комбинациям - и их общепринятость существует в основном головах любителей того или иного UI =)

Ну и далеко не все опции нужны каждому конкретному человеку, при том что доступных опций много, а вот простых и доступных комбинаций кнопок мало. Было бы логично, чтобы на доступных близких комбинациях оказывались те команды, которые нужны конкретному юзеру, а не условному Васе Пупкину, делавшему/заказывавшему интерфейс.

Плюс разных вкусняшек много, и при попытке запихать их все - получается андурил, в котором любой неосторожный чих что-нибудь да включает, причем из разных состояний включает что-то иное. Хочешь маяк? Он повешен на даблклик из ТемпЧека, в который в свою очередь надо войти даблкликом из БатлЧека, в который надо попасть по 4 кликам из выкл...

Так что концептуально сдвиг /переназначение слотов мне представляется как раз наиболее правильным направлением развития. Другое дело, что возможно для полноценной реализации такой функции нужна уже компьютерная/телефонная настройка, а переназначать слоты с кнопки все-таки слишком сложно - и чисто кнопочные UI нужно делать попроще в плане настройки.

[INFERION]

 Сообщение от AEDe :

Это содержимое слотов?

Это содержимое всего UI. Слотов 12 на каждую кнопку, соответственно 24 байта на них уходит. Остальное это яркости и флаги.

 Сообщение от AEDe :

Экраном не удобно.

Экран есть у всех (даже у Ютуба). А чем удобно?

 Сообщение от AEDe :

В 3х UI при удобной настройке смысла нет.

Сейчас может и нет, но выкидывать пока рано. И если выкидывать, то в пользу расширения функционала меньшего числа UI, т.е. объём данных только увеличится...

 Сообщение от alibek :

Но это нужно добавлять беспроводной чип и поддержку стека BT в слабенький чип на драйвере.

Можно поизучать попсовые ESP32. В фонарях на ARM вполне себе альтернатива, хоть и хуже по аналоговой части чем даже STM32. AVR оно всё, конечно, не заменит, но в сложных дорогих и больших фонарях можно и без AVR обойтись.

 Сообщение от alibek :

Так что более разумным будет сделать полноценный USB и использовать его не только для зарядки, но и для настройки/управления

С этого и хотели начать, но пока прогресса тоже никакого, т.к. нужно быстро и много делать мелкие фонарики на AVR с простыми ЗУ или вовсе без них, а на остальное меня не хватает.

 Сообщение от alibek :

(правда нужен будет ПК, т.е. в походе ничего не сделать)

С каких это пор смартфоны не умеют в USB-хост? Тем более если это USB-C, которому даже OTG переходники не требуются.

 Сообщение от Korako :

То есть местное сообщество выбирает фонарик с простым запоминающимся интерфейсом, остальное выбирает фонарик с ещё более простым интерфейсом

То есть местное сообщество выбирает фонарик с максимально топовой и дорогой конструкцией, остальное выбирает фонарик на грани трешака как самый дешевый из минимально юзабельного. С UI в принципе как повезёт - в обоих случаях. Вот у ЯЛ сдвиги уже по части UI, при том что светить его фонари научились уже до этого.

 Сообщение от Korako :

а в новую панду запихивают ещё больше настроек

Делая её хотя бы юзабельной, а не как везде.

 Сообщение от Korako :

Ладно бы кастом, но то ведь ТЗ наверняка подразумевает массовый продукт сделать.

Тебя кто-то заставляет лезть в эти настройки? Хуже от того что они там есть - не становится. Хуже становится от того, что ты знаешь об их принципиальном наличии где-то в недрах фонаря... По мне так это какие-то проблемы с головой у потребителя.

 Сообщение от fnksb :

Потому что для заявленных производителем характеристик серийного продукта - это уже совсем сложно и неудобно.

А дай ка мне DOI научной статьи, где описывается что такое "сложно" и как оно измеряется. Нету? Ну я так и думал - кто-то субъективно что-то там решил и всё. Ему показалось что в Юнике ещё просто, а в Панде - уже сложно и он предоставил свои субъективные выводы как истину. А мне вот Панду настраивать удобнее.

 Сообщение от pingpong :

Извиняюсь, а Вы не забыли, что кроме Вас об этом никто не знает? Вы бы дали конкретику, а мы бы не играли в догадки.

Я не забыл, но я этим "испорчу впечатление о фонаре", понимаете? Или эта тема просто так появилась?.. Навредить ему может даже моя тема на форуме - вот так вот... Потому что потребители такие, а мы ЯЛ старается - в первую очередь для них (ну, они кошельком голосуют и я вот им не нравлюсь). У меня от этого подгорает, будто я для полных идиотов что-то делаю, которые не понимают что наличие дополнительных возможностей, в которые они могут тупо не лазить - не делает фонарь хуже. И вся эта тема - такое вот лицемерное обсуждение "что нам лучше сделать, чтоб не спугнуть их и при этом не превратить фонарь в то, что любят эти мухи?". И я тут в меньшинстве, т.к. коммерчески наименее заинтересованное лицо.

 Сообщение от dandan2000 :

Пользователя нужно сразу приучать к конкретным, общепринятым комбинациям.

Никто не заставляет ведь, и комбинации всё равно используются в итоге общепринятые. Но вариативность выше, и к этому пришли не просто так. Например, кому-то строб нужен ближе, а кому-то - не нужен или нужен, но дальше. Или вот охраннику под удержанием нужно турбо, а обычному человеку - мунлайт (правда, в Панде основные режимы будут конфликтовать с первым слотом своей настройкой под удержанием, даже если она выключена - специально решили "ничего не делать" при отключенной настройке вверх вместо освобождения слота). Не потому что общепринято, а потому что объективно удобнее. А если эти общепринятые комбинации через 5 лет выйдут из тренда, потому что общество поменяло своё мнение и нашло что-то удачнее? А вариативность этому только поспособствует. Да и разработчику гораздо проще составлять UI с таким движком - константы позаполнял и вот уже в EEPROM пишется совсем другой UI. Мы с fnksb благодаря таким минутным правкам EEPROM можем легко экспериментировать с разными параметрами UI и подбирать наиболее интересные варианты за вечер, а если чего-то не хватает - просто дописывается новая функция и ей присваивается номер, а дальше движок сам разберётся как и где её вызывать. И стек возвратов легче организовать - легко хранить все действия пользователя (просто номер функции и яркость в ней) и шагать по ним в обе стороны. К этому всему уже не сложно добавить чуть кода, чтоб всё это и кнопки могли настраивать. Сами то мы можем себе позволить лить EEPROM через однопроводной штатный загрузчик и не париться с кликами (но для этого нужно вскрывать фонарь и тыкать щупы).

В перспективе такой механизм позволит выработать некий API для работы уже с внешним софтом. Более гибким за Люксовый конфигуратором. Необходимость и интерес в нём всё сильнее созревает, и вот не без участия возможности уже сейчас всё это настраивать хотя бы кнопками. Но может я и хернёй страдаю и туда нужно было просто сразу микропитон с BT сунуть и чтоб люди писали свои UI на скриптовом уровне, как тут предлагали...

[Kelevratony]

Любопытная тема.
В идеале я хотел бы иметь настройку всего и вся в фонаре, желательно со смартфона.
Чтобы можно было выбрать количество режимов, их яркость и комбинацию кликов для их включения, чтобы можно было настроить яркость муглайта и подсветки кнопки.
У Кварка Смарт была похожая реализация, то продукт оказался сыроватым, да и 47 переживал далеко не самые лучшие времена тогда и вылизать прошивку и сам фонарь они не успели.

[kaa.mobil]

 Сообщение от INFERION :

Ему показалось что в Юнике ещё просто, а в Панде - уже сложно и он предоставил свои субъективные выводы как истину. А мне вот Панду настраивать удобнее.

А я вообще не совсем понимаю, из-за чего сыр-бор... В теме релиза П4 была отличная аналогия "смотайте скотчем два Гекко". Настраивать стало дольше? Да, но не более чем в 2 раза. Настраивать стало сложнее? Нет, эти два Гекко - одинаковые, и увеличение их количества сложности настройки не добавляет.

 Сообщение от Kelevratony :

В идеале я хотел бы иметь настройку всего и вся в фонаре, желательно со смартфона.

Именно.

 Сообщение от Kelevratony :

количество режимов, их яркость

Если это можно будет сделать быстро и просто (как у dandan2000), то и необходимость в 3х UI уже не так очевидна, ибо это уже действительно непросто. "Фонарь молодец, что помнит, в каком режиме его выключили что я там в этих трёх UI настроил, жалко, что я не помню..."

[dandan2000]

 Сообщение от INFERION :

Мы с fnksb благодаря таким минутным правкам EEPROM можем легко экспериментировать с разными параметрами UI и подбирать наиболее интересные варианты за вечер, а если чего-то не хватает - просто дописывается новая функция и ей присваивается номер, а дальше движок сам разберётся как и где её вызывать.

А настраивать количество режимов чиво не сделали то?
Все силы на слоты ушли?
Для меня, например, если не удобно менять яркость, такой фонарь сразу в мусор.
Понятно, что от такого функционала будет более универсально. Но сначала надо базовые вещи реализовывать.
Да, можно поменять даблклик и удержание, а толку? скорость вызова одинаковая, в других фонарях на 99,9% наоборот - чистой воды изврат.

[Fableas]

 Сообщение от dandan2000 :

А настраивать количество режимов

Кстати да, полезная функция. Хочу два основных режима, или хочу три- выбирай.

[himik deda]

 Сообщение от fnksb :

Он повешен на даблклик из ТемпЧека, в который в свою очередь надо войти даблкликом из БатлЧека, в который надо попасть по 4 кликам из выкл

папа, а с кем ты сейчас разговаривал? :

[AEDe]

 Сообщение от INFERION :

Экран есть у всех (даже у Ютуба). А чем удобно?

Люкс тогда жаловался что яркости экрана не хватает. С мобилы "прошить" можно только на максимальной яркости и то не всегда .

В любом смартфоне есть фонарик им можно из приложения управлять. Вопрос только насколько быстро это можно делать.

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

А дайка мне DOI научной статьи, где описывается что такое "сложно" и как оно измеряется. Нету? Ну я так и думал...

DOI на научную статью о том, что такое "хороший интерфейс фонаря", тоже ни у кого нет, полагаю
А если вдруг такая статья появится - окажется, что авторы консультировались у Petzl и Ledlenser...
Это не мешает считать какие-то реализации управления удачными, какие-то наркоманскими, сравнивать и обсуждать их.

 Сообщение от INFERION :

И вся эта тема...

Это в первую очередь обсуждение того, какую глубину/сложность настроек "кнопкой" сами же фонаревщики (т.е. уже заинтересованные в фонарях люди, а не случайные пользователи с улицы) считают разумной/интересной/допустимой, а какой уровень им уже менее интересен и воспринимается как малополезный или даже вредный.

Ну и еще одна возможность обсудить - какими настройками люди пользуются чаще всего, почему, какие варианты реализации считают наиболее адекватными. Тем более, что с последних подобных обсуждений много что изменилось, по крайней мере Юникорном/Гекконом много кто уже пользовался, как и разными андурилами или новыми настраиваемыми зебрами, новыми скилхантами, новыми конвоями в конце концов... Сейчас только ленивый не делает настраиваемые фонари, все по-разному

 Сообщение от INFERION :

Я не забыл, но я этим "испорчу впечатление о фонаре", понимаете?
... У меня от этого подгорает, будто я для полных идиотов что-то делаю, которые не понимают что наличие дополнительных возможностей, в которые они могут тупо не лазить - не делает фонарь хуже.

И тут же, в качестве иллюстрации, в том же самом сообщении ты пишешь:

 Сообщение от INFERION :

Делая её хотя бы юзабельной, а не как везде.

Любой человек со стороны, прочитавший это сообщение, прочтет его как "агам, автор прошивки говорит, что панда без настроек неюзабельна"

Удивительно, почему же сложные настройки часто отталкивают людей, вредят продажам, создают впечатление необходимости что-то настраивать

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

Это в первую очередь обсуждение того, какую глубину/сложность настроек "кнопкой" сами же фонаревщики (т.е. уже заинтересованные в фонарях люди, а не случайные пользователи с улицы) считают разумной/интересной/допустимой, а какой уровень им уже менее интересен и воспринимается как малополезный или даже вредный

Если можно что-то настроить и эта функция мне необходима, то пусть хоть через сто кликов это будет реализовано, в конце концов - настраивается один раз, а пользуешься ежедневно.
Понятное дело, чем это удобнее реализовано, тем лучше и тем это лучше будет продаваться, поэтому повторюсь, идеальный вариант глубоких настроек - приложение на смартфоне, через бт.

[skorp777]

 Сообщение от fnksb :

а настройка каких не особо нужна, если "из коробки" все сделано нормально.

Термоконтроль. Зачем его делать настраиваемым, если и так все выкручивают на максимум? С завода настраивать на максимально допустимую температуру для длительного беспроблемного юза фонаря. Ни у кого же в машине т. срабатывания термостата не регулируется из салона, более того, сейчас на авто даже вместо стрелочного показометра температуры движка только 1-2 лампы оставили.
По настройке подрежимов- в своих Зебрах реально было нужно только яркость мунлайтов выбирать. У меня Зебры 2-й серии. Мечтал вначале о 4-й, в которой можно вообще все перенастроить под себя, но потом понял, что платить за это смысла нет ( имеется в виду, продажа старых Зебр и покупка новых, разница в цене продажи и покупки), я и ко 2-й зебре уже привык. Да, хотелось бы поменять включение среднего и макс. режимов ( т.е привести к подобию трунайтовского- 2 клика-максимум, один клик- средний), но что есть, то есть.
Вообще, для однобаночного фонаря, ИМХО, хватает 5 режимов- три в основной линейке, максимальный, и мунлайт. И вот чтоб у этих 4х режимов ( нижних, имеется в виду, максимал так максималом и останется) хотелось бы, чтоб у каждого было два подрежима на выбор- немного поярче, и немного тусклее. Причем не три разные линейки, а возможность выбрать каждому режиму свою яркость, пусть и заранее заданную разработчиком. Т.е опять таки приходим к Зебровскому интерфейсу , но все же удобнее был бы именно трунайтовский, с возможностью выбора 3-х вариантов яркости каждого из 4-х. Сорри, если запутанно обьяснил, но где-то так. И то, этим воспользуются хорошо, если 5% обычных покупателей ( я не про форумчан).

[Fableas]

 Сообщение от skorp777 :

хотелось бы, чтоб у каждого было два подрежима на выбор- немного поярче, и немного тусклее. Причем не три разные линейки, а возможность выбрать каждому режиму свою яркость, пусть и заранее заданную разработчиком.

В панде кришной ял это реализовал в виде двух вариантов каждому основному режиму, если я правильно понял посыл. То есть опыт уже имеется.

Надо попробовать на минимальных яркостях режимов поработать, давно собирался сравнить.

[skorp777]

Fableas, да, примерно так.

[AEDe]

 Сообщение от skorp777 :

Термоконтроль. Зачем его делать настраиваемым, если и так все выкручивают на максимум?

Кто все ? Я в налобниках около 60С ставлю. При возможности. В ручных по меньше 50-55 на границе болевого порога.

[alibek]

А помечтать можно?
Я бы подробно описал, как должен работать гипотетический фонарь. Может быть что-то и другим понравится.

[galex]

 Сообщение от alibek :

А помечтать можно?

можно, только руки потом не забудьте помыть

[dandan2000]

 Сообщение от skorp777 :

Термоконтроль. Зачем его делать настраиваемым, если и так все выкручивают на максимум? С завода настраивать на максимально допустимую температуру для длительного беспроблемного юза фонаря. Ни у кого же в машине т. срабатывания термостата не регулируется из салона, более того, сейчас на авто даже вместо стрелочного показометра температуры движка только 1-2 лампы оставили.

Чуш. Вы ж не под капотом на двигателе сидите.
Подогрев сидений. По вашей логике производитель делает подогрев максимально, сколько может вытерпеть какой нибудь тестер, афроамериканец например.
Кто все выкручивают на максимум? Я на минимум выкручиваю. ( Не мазохист).

[ksan]

skorp777, поддерживаю.
Фонарь используется для целей светить. Ограниченного набора режимов вполне достаточно, и, да, зебры в этом отношении не торт. Пользователи если и будут делать тонкую настройку то один раз, ну два. Офонаревшие не в счет. Таким образом, у нас остается один настраиваемый UI с простым и быстрым доступом к нужным режимам:
Турбо, оно турбо и есть
3- 4 промежуточных режима, с возможностью сократить их количество
Мунлайт/пара мунлайтов
Супермун, совсем сверхмалый.
Мунлайты тоже отключаемые при настройке, в ручном фонаре вообще один можно оставить.
Что еще остается? термоконтроль, индикация/маяк кнопкой, стробососы...
Термоконтроль пусть настраивается, что хорошо какому-ниудь брутальному мачо, то хрупкой барышне может не подойти, остальное, тоже можно хотя бы на уровне вкл/выкл возможность иметь настроить.
ПС Дело не в том что кнопок одна/две или тачскрин какой, а в том, что трудно вообразить, что:
а) наступила темнота, достается фонарь и вместо того, чтоб светить, начинаются настройки
б)каждый раз, готовясь к погружению в темноту, производятся какие-то настроики в ожидании какой-то другой темноты. Пещера и подъезд, например, две разные ситуации, но в подъезде я каждый день бываю (и не всегда там темно, к сожалению или счастью)
ПС2
Настройки со смартфона?
Давайте, может, к смарту прилепим TIR, алюминия на крышку да и вперед
А что, смарты фотики пожрали, так может и фонари дать им сожрать?
Не дождетесь!

[AEDe]

 Сообщение от ksan :

Настройки со смартфона?

Это то что есть у каждого(кроме уж совсем маргиналов). У ПК охват явно ниже.
Даже в походах, да даже в пещерах это то что всегда в доступе.

Если хочется двигать в массы настройки и что это удобно, то настройка должна быть с мобилы.
Я ни одного нормального человека не знаю , кто даже в зебрах какие то UI настраивал, большинство даже о сменах подрежима не знает.

[Kelevratony]

 Сообщение от ksan :

Настройки со смартфона?

Да, а почему нет?
Сейчас со смартфона можно включить кондиционер, завести автомобиль, управлять телевизором или аудио-системой, так почему бы ему и не настраивать фонарь?