Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Специальные световые приборы Медицинские световые приборы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 26330   Ответов в теме 115   Подписчиков на тему 7   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.05.2020, 23:26   41
Di_Joker
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 18.09.2017
Последняя активность: Сегодня 00:32
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 575
Поблагодарили: 399 раз(а) в 228 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для светотерапии

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от CHINA_TOWN :
Серьезно?
Так поправьте если не прав, какой смысл зубоскалить?
Di_Joker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2020, 00:04   42
Behram
Пожилой ветеран
 
Аватар для Behram
 
Регистрация: 05.05.2014
Последняя активность: 15.12.2022 21:46
Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1048 раз(а) в 729 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для светотерапии

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Di_Joker :
ервое что приходит на ум это проблема отвести кучу тепла с маленькой площади.
Под 300 Вт отводят с кристаллов процессоров площадью 177 мм^2, а тут, оказывается, с огромной матрицей сложности возникли. При нормальном монтаже, все будет нормально и ничего не перегреется.
__________________
Emisar D4 219CT 5000K, Zebralight H604c, Zebralight H53c, Zebralight H32Fw
Behram вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2020, 00:22 Автор темы   43
AlexL
Увлеченный
 
Регистрация: 18.09.2018
Последняя активность: 25.10.2022 17:29
Адрес: СПб
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для светотерапии

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Behram :
При нормальном монтаже, все будет нормально и ничего не перегреется.
Я был бы очень признателен, если бы вы описали, что подразумеваете под "нормальным монтажом". Как бы вы сделали светильник из 2х таких COB?
AlexL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2020, 00:36   44
Behram
Пожилой ветеран
 
Аватар для Behram
 
Регистрация: 05.05.2014
Последняя активность: 15.12.2022 21:46
Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1048 раз(а) в 729 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для светотерапии

AlexL, рекомендую к изучению https://www.cree.com/led-co...
Behram вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
AlexL (23.05.2020)
Старый 23.05.2020, 01:43   45
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для светотерапии

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AlexL :
Там указана мощность 200 Вт. Понятно, что реальная мощность будет ниже
Реальная мощность -- это сколько ему дали. Дадут 300Вт -- будет 300Вт. При нормальном охлаждении, те что называются 200Вт, не сгорят и при 300Вт.
Но охлаждать их плохо и низкий выхлоп получится по Лм/Вт.
Поэтому брать нужно из расчета на 100Вт реальных порядка 200-300Вт заявленных. И охлаждать легче и выхлоп (КПД) выше.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AlexL :
греются они сильно
На 200ВТ?!
Да они не греться, они раскаляться должны.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AlexL :
200 вт - это уже радиатор размером 300х300 мм
Намного больше.
Если без ну очень хорошего обдува или при очень приличных ребрах. тогда с натягом, но может быть и хватит.
От ребер (размеры, колличество) зависит многое.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Behram :
Под 300 Вт отводят с кристаллов процессоров площадью 177 мм^2, а тут, оказывается, с огромной матрицей сложности возникли.
Это что за процессор у вас на 300Вт?
Ну и сплощадью ошиблись сильно, больше чем на три порядка (больше, чем в 1000 раз).
Штатный (т.е. тот что с ним продается, слабенький, без запаса) радиатор под обдув для процессора AMD 95Вт -- 180 000 кв. мм

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от CHINA_TOWN :
Никому больше такое не говори
Нонейм матрицы на такой мощности?
Да далеко от 10% и не уйдут. До 20% (80-100Лм/Вт) вполне могут и не дотянуть.

[Исправлено: ceramic, 23.05.2020 в 02:15]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
AlexL (23.05.2020)
Старый 23.05.2020, 10:43   46
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 07:23
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 5889
Сказал(а) спасибо: 4513
Поблагодарили: 8446 раз(а) в 2911 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для светотерапии

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Да они не греться, они раскаляться должны.
Метод светолечения умозрительный и не имеет физических подтверждений для обоснования точной методологии и схемы применения. Считается, что на 10 тыс люксах экспозиция должна составлять 20-30 минут, при меньшей освещенности - время экспозиции должно быть больше.
Это я к расчетам теплоотвода и жизнеспособности диодов в целом.

AlexL, метаанализы опубликованных исследований показали, что эффективность метода сопоставима с эффектом плацебо. И то, этот эффект начинает наблюдаться после 2-3 месяцев постоянного применения. Т.о. можно, например, ежедневно съедать по конфетке и верить... И месяца через 2-3 эффект, возможно, будет.
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально.
Скидки пользователям продукции ЯЛ.
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2020, 10:47   47
Behram
Пожилой ветеран
 
Аватар для Behram
 
Регистрация: 05.05.2014
Последняя активность: 15.12.2022 21:46
Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1048 раз(а) в 729 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для светотерапии

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Это что за процессор у вас на 300Вт?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Ну и сплощадью ошиблись сильно, больше чем на три порядка (больше, чем в 1000 раз).
Я писал про площадь кристалла процессора, а не кулера.
Behram вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2020, 12:42 Автор темы   48
AlexL
Увлеченный
 
Регистрация: 18.09.2018
Последняя активность: 25.10.2022 17:29
Адрес: СПб
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для светотерапии

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Behram :
AlexL, рекомендую к изучению https://www.cree.com/led-co...
Спасибо за ссылку - почитаю. Единственно, мне кажется на этих светодиодах моя лампа по цене выйдет золотой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Да они не греться, они раскаляться должны.
Да уж. Плохи дела. Складывается ощущение, что на нормальное охлаждение этих COB денег уйдет столько, что лучше и правда сделать эту лампу на Cree. Ну или и правда, не включать их на полную мощность.
AlexL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2020, 12:44   49
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для светотерапии

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Behram :
Я писал про площадь кристалла процессора, а не кулера.
Ну так тогда надо сравнивать с площадью самих светодиодов. В 200Вт матрице это определенно меньше 100кв.мм.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AlexL :
лучше и правда сделать эту лампу на Cree
Про лучше -- вопрос дискуссионный.
Более надежный, с хорошо прогнозируемым результатом (и дороже) -- да.
По теплоотводу фактически то-же самое. Ну может процентов на 20-30% можно будет меньше сделать радиатор.
Но я бы, для более дорогих светодиодов, не уменьшал. Это таки не нонейм COBы за копейки.

[Исправлено: ceramic, 23.05.2020 в 12:50]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
AlexL (23.05.2020)
Старый 23.05.2020, 13:20   50
Di_Joker
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 18.09.2017
Последняя активность: Сегодня 00:32
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 575
Поблагодарили: 399 раз(а) в 228 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для светотерапии

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AlexL :
сделать эту лампу на Cree
Спорный момент, Cree ощутимо дороже сопоставимых аналогов от ситизен, самсунга, люмилед или неосвета. К тому же встречались проблемы теплоотвода керамических подложек Cree, то ли они очень капризные к монтажу, то ли в целом теплоотвод оставляет желать лучшего.
Di_Joker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
AlexL (23.05.2020)
Старый 23.05.2020, 13:39 Автор темы   51
AlexL
Увлеченный
 
Регистрация: 18.09.2018
Последняя активность: 25.10.2022 17:29
Адрес: СПб
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для светотерапии

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Di_Joker :
Cree ощутимо дороже сопоставимых аналогов от ситизен, самсунга, люмилед или неосвета
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Про лучше -- вопрос дискуссионный.
Более надежный, с хорошо прогнозируемым результатом (и дороже) -- да.
По теплоотводу фактически то-же самое.
Т.е. получается, что используя светодиоды, пусть даже не Cree, а их более доступные аналоги, в цене на охлаждение не выиграешь. Сами эти светодиоды суммарно будут стоить наверняка дороже тех COB с Aliexpress.
Т.е. вариант с СОВ будет более дешевый, но менее прогнозируемый и надежный. В принципе, меня это устраивает. Но т.к. он будет сильно греться, то либо сильно вкладываться в охлаждение (дорогой радиатор с длинными ребрами и большой площадью плюс вентиляторы), либо не включать их на полную. Я ничего не напутал?
Ну и еще есть вариант со светодиодными лентами, которые почти никто не прокомментировал.

[Исправлено: AlexL, 23.05.2020 в 13:55]
AlexL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2020, 14:14   52
Di_Joker
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 18.09.2017
Последняя активность: Сегодня 00:32
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 575
Поблагодарили: 399 раз(а) в 228 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для светотерапии

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AlexL :
Т.е. получается, что используя светодиоды, пусть даже не Cree, а их более доступные аналоги, в цене на охлаждение не выиграешь. Сами эти светодиоды суммарно будут стоить наверняка дороже тех COB с Aliexpress.
Что бы это оценить нужно знать эффективность диода Лм/Вт. У брендовых это порядка 100-130Лм/Вт, какая эффективность у нонеймов неизвестно. Чем больше Лм/вт, тем меньше потребуется радиатор при прочих равных, но не сказать что глобально.
Самые дешёвые из приличных какие я знаю это Getian Opto-Electronics, к примеру GT COB - SP1212, 3500K, 90CRI 34-41 ВТ,37W, цена около 9$, эффективность порядка 100Лм/Вт, максимум 85Вт.
Для сравнения Citizen CLU048-1212 90CRI 3500k Verison 6 эффективность порядка 125Лм/Вт, цена около 15$, максимум 100Вт.
Ещё более мощный Citizen CLU048-1818, цена около 30$, максимум 230Вт.
CREE CXB3590 цена около 40$, максимум 130Вт.
Di_Joker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
AlexL (23.05.2020)
Старый 23.05.2020, 14:32 Автор темы   53
AlexL
Увлеченный
 
Регистрация: 18.09.2018
Последняя активность: 25.10.2022 17:29
Адрес: СПб
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для светотерапии

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Di_Joker :
Что бы это оценить нужно знать эффективность диода Лм/Вт. У брендовых это порядка 100-130Лм/Вт, какая эффективность у нонеймов неизвестно.
Понял, спасибо. Для тех СОВ заявлено ">110 лм/Вт". Понятно, что реальная эффективность будет ниже. Спросил у продавца реальные цифры, посмотрим, что ответит.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Di_Joker :
Самые дешёвые из приличных какие я знаю
А есть варианты с холодным белым светом в районе 5500-6500К?
Хм. Цена 1 СОВ - около 15$. Получается, по цене это аналог Citizen CLU048-1212 90CRI 3500k Verison 6 (только хотелось бы именно холодный белый свет), который даст максимум 125*100 = 12500 лм.
AlexL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2020, 15:02   54
Di_Joker
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 18.09.2017
Последняя активность: Сегодня 00:32
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 575
Поблагодарили: 399 раз(а) в 228 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для светотерапии

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AlexL :
А есть варианты с холодным белым светом в районе 5500-6500К?
Конечно, и их эффективность будет ещё выше. Но вероятно купить их будет сложнее, 5000К будет проще найти, в основном "тёплые" продают.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AlexL :
который даст максимум 125*100 = 12500 лм.
Учтите что в максимальных режимах эффективность ниже, 125 я указал ориентировочно.
Техпаспорт

[Исправлено: Di_Joker, 23.05.2020 в 15:05]
Di_Joker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
AlexL (23.05.2020)
Старый 23.05.2020, 16:35   55
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для светотерапии

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AlexL :
либо сильно вкладываться в охлаждение (дорогой радиатор с длинными ребрами и большой площадью плюс вентиляторы), либо не включать их на полную. Я ничего не напутал?
Практически не имеет значения, на полную или нет. Важно на какую именно мощность запитаны.
Хочется ярко -- нужен большой ток (мощность) -- будет высокий нагрев -- нужен хороший теплоотвод.
Не на полную мощность -- самим светодиодам будет легче, Лм/Вт будет повыше, но понадовиться больше светодиодов.
От типа светодиодов, в данном применении, зависит не так и много. Ну будет 80Лм/Вт вместо 100Лм/Вт. И что? Это практически не влияет на требования к теплоотводу.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AlexL :
Спросил у продавца реальные цифры, посмотрим, что ответит.
Этот показатель сильно зависит от температуры. При высокой температуре он ниже, порой весьма существенно.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
AlexL (23.05.2020)
Старый 23.05.2020, 16:41   56
Behram
Пожилой ветеран
 
Аватар для Behram
 
Регистрация: 05.05.2014
Последняя активность: 15.12.2022 21:46
Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1048 раз(а) в 729 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для светотерапии

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Ну так тогда надо сравнивать с площадью самих светодиодов. В 200Вт матрице это определенно меньше 100кв.мм.
Типичная китайская матрица на 200 Вт https://ae01.alicdn.com/kf/...
Размер светоизлучающей поверхности примерно 50х50 мм, что дает площадь в 2500 мм^2. Определенно меньше, ага.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AlexL :
Единственно, мне кажется на этих светодиодах моя лампа по цене выйдет золотой
Ну так я не говорю использовать именно такие светодиоды, в документе есть общие рекомендации по монтажу.
Behram вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
AlexL (23.05.2020)
Старый 23.05.2020, 17:13   57
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для светотерапии

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Behram :
Размер светоизлучающей поверхности примерно 50х50 мм, что дает площадь в 2500 мм^2. Определенно меньше, ага.
Площадь светоизлучающей поверхности и самих светодиодов -- это две огромные разницы.
Маленькие белые точки это и есть светодиоды. И матрица (с права), кстати, 200W.
Прямая ссылка на видео YouTube

[Исправлено: ceramic, 23.05.2020 в 17:18]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
AlexL (23.05.2020)
Старый 23.05.2020, 17:26   58
Behram
Пожилой ветеран
 
Аватар для Behram
 
Регистрация: 05.05.2014
Последняя активность: 15.12.2022 21:46
Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1048 раз(а) в 729 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для светотерапии

ceramic, тогда может еще и площадь транзисторов в процессоре посчитать? А то ведь поверхность кристалла тоже не сплошным слоем ими покрыта.
У нас есть готовое изделие в виде матрицы.А что что внутри есть области с неравномерным тепловыделением это уже на совести китайцев.

[Исправлено: Behram, 23.05.2020 в 17:33]
Behram вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2020, 17:38   59
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для светотерапии

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Behram :
тогда может еще и площадь транзисторов в процессоре посчитать?
Зачем? Речь была о кристалле.
Если хочется -- можно. Но тогда и для матрицы надо брать не площадь подложки светодиодов (кристаллы), а площади самих диодов (сам P-N переход), там уже от миллиметров лучше на микрометры будет перейти.
Ну и эта площадь у матрицы COB, тогда уже будет в десятки-сотни раз меньше, чем площадь транзисторов процессора.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Behram :
А то ведь поверхность кристалла тоже не сплошным слоем ими покрыта.
И что?
Точно так-же и поверхность алюминивой подложки COB не вся покрыта кристаллами на которых светодиоды, их там мало и они на огромном расстоянии друг от друга находятся (в сравнении с их размером), да сам светодиод, сам P-N переход, -- это мелкая точка, в сравнении с кристаллом на которой он лежит

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Behram :
А что что внутри есть области с неравномерным тепловыделением это уже на совести китайцев.
С каких пор китайцы законы физики стали определять?

[Исправлено: ceramic, 23.05.2020 в 17:48]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
AlexL (23.05.2020)
Старый 23.05.2020, 20:22   60
Di_Joker
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 18.09.2017
Последняя активность: Сегодня 00:32
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 575
Поблагодарили: 399 раз(а) в 228 сообщениях

По умолчанию Re: Светильник для светотерапии

AlexL, вот кстати полезное Видео по сборке.
Di_Joker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
AlexL (23.05.2020)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14567 секунды с 17 запросами