[grasl]

 Сообщение от Evgeniy1 :

А кто их потом будет покупать ?

Я бы взял с удовольствием.

[Evgeniy1]

 Сообщение от grasl :

Я бы взял с удовольствием.

угу, единицы клиентов.
Ради единиц работают кастомщики, для массового производства нужен рынок, готовый массово покупать.

Хорошие лампы в про-сегменте и так есть, с разной ЦТ, преимущественно для акцентного освещения, как замена галогенкам, от Philips, Osram, Soraa и т.д.
Цветопередача, драйвера, охлаждение - на уровне, цена тоже.
В массовом сегменте лампы с CRI95 выкладывают на полки в Европе, где больше %% покупателей, ценящих приличный свет, поэтому они там есть, да и то только тёплые, на нейтральные и холодные в Европе меньше спрос.

Разница между hiCRI из про-сегмента и массового - у про- обычно 3-step цвет, у массовых 6-step (это те, кто вообще указали этот параметр), те. оттенок может плавать в широких пределах.
У про- не только продуманное охлаждение, но и аккуратно указаны в документации кривые деградации и планируемого выхода из строя при разных температурах корпуса, у массовых этим не заморачиваются.

[Timofej 000]

 Сообщение от Evgeniy1 :

угу, единицы клиентов.
Ради единиц работают кастомщики, для массового производства нужен рынок, готовый массово покупать.

Хорошие лампы в про-сегменте и так есть, с разной ЦТ, преимущественно для акцентного освещения, как замена галогенкам, от Philips, Osram, Soraa и т.д.
Цветопередача, драйвера, охлаждение - на уровне, цена тоже.
В массовом сегменте лампы с CRI95 выкладывают на полки в Европе, где больше %% покупателей, ценящих приличный свет, поэтому они там есть, да и то только тёплые, на нейтральные и холодные в Европе меньше спрос.

Разница между hiCRI из про-сегмента и массового - у про- обычно 3-step цвет, у массовых 6-step (это те, кто вообще указали этот параметр), те. оттенок может плавать в широких пределах.
У про- не только продуманное охлаждение, но и аккуратно указаны в документации кривые деградации и планируемого выхода из строя при разных температурах корпуса, у массовых этим не заморачиваются.

Мне кажется, про сегмент не должен стоить дорожев в несколько раз, иметь худшее охлаждение и цветопередачу чем лампы полуграмотного самодельщика из беларуси, у которого в магазине даже светодиоды в несколько раз дороже чем в радиолавках =)

Если у ял получится цена не хуже того самодельщика (хотя бы за счёт количества) , то и спрос будет выше. По крайней мере на куче тестирования при грамотной конструкции можно сэкономить достаточно много, а обзоров на фонарёвку сделать смогут.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Timofej 000 :

Мне кажется, про сегмент не должен стоить дорожев в несколько раз, иметь худшее охлаждение и цветопередачу чем лампы полуграмотного самодельщика из беларуси, у которого в магазине даже светодиоды в несколько раз дороже чем в радиолавках =)

Разумеется.
ну вот, для сравнения и понимания цен, работают у меня лампы Philips Expert Color, из про-сегмента, цена в Европе на gu10 5.5w лампы от 8 евро, gu5.3/mr16 6.5w лампы от 10-11 евро и выше. Без учёта распродаж, конечно.
CRI97, с охлаждением проблем нет, даже умудрились сделать коэфф. мощности 0.8 в небольшом корпусе.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

А именно потребляемую мощность есть чем замерить?

Так чтоб "просто" - пожалуй что нечем, надо что-то колхозить.
Ну и при нагреве светодиода потребляемая мощность у нас ведь тоже падает (за счет снижения Vf).

 Сообщение от AEDe :

Соберитесь да 'выпустите' нормальные лампочки))

Я вот до вчерашнего дня думал, что Remez это уже сделали, и можно не париться

Сам в некоторой растерянности, может правда надо сделать нормальные лампы? Но впрочем, если их вообще никто не делает - то наверное на это есть экономические какие-то причины...

По идее, сейчас действительно пора ставить санлайки (ну или их китайские аналоги) - но если они так реагируют на сильный нагрев, и/или их надо еще и запитывать вполсилы (= сильно дороже), плюс саму лампу делать намного больше или существенно более ребристой...

Для закрытия гештальта - график действительно 13W Ecowatt, вместо вот этого где оказался 9-ваттная лампа.



Чуда не произошло, он таки просел чуть ниже 80% - как и Наносвет, и почти как 12-ваттный Ремез.

Оттенок при этом вполне приятный, немного изменился - но совсем чуть-чуть, и стал даже еще более приятным (как обычно, чуть больше добавилось мадженты).
Сравнение с холодной, правда с холодной 9-ваттной лампой Эковатта - до второй 13-ваттки долго и сложно было лезть.



Так что, похоже, все мощные бытовые лампы проседают до ~75-85% от стартовой яркости, это нормально. На всякий случай уточню, что за 100% программулина считает показания через 30 секунд после ее запуска, то есть реально старт на ~105% где-то.
Самые мощные лампы на 12-13 вт - чуть сильнее проседают, чем 9-ваттки, т.е. немного бОльший их размер все равно недостаточен.

Температура в 80-90 градусов на лампе тоже видимо нормально. Сколько при этом на самом диоде - ХЗ, но можно вспомнить старые картинки из даташитов Cree, вот скажем для XHP70:



Разрешенный нагрев до 150 градусов, при этом нормально что световой поток просядет с 110% до 80% (ну или до почти 70%, если принимать комнатную температуру за 100%).

Так что, наверное, вопросы к Ремезу не в том, что они очень уж перегревают лампы - а в том, что вот именно Санлайки на такой прогрев реагируют очень уж неприятным сдвигом оттенка.
Вдвойне неприятным оттого, что эти лампы и надо-то брать именно за хороший оттенок - но "хороший" он при умеренном нагреве, а вот при сильном уползает в какой-то ужас.

Пока вот такие получаются выводы. Вроде как ребята из Remez'а сделали хорошо (ну то есть "как все, но просто с самым клевым современным светодиодом") - но вот этот клевый современный светодиод внезапно оказался намного менее терпим к нагреву, даже если этот нагрев примерно в пределах разрешенного максимума. И от сильного нагрева теряет свою "клевость" - там где обычные диоды, наоборот, начинают чуть улучшать свет.

.....................................

По идее это значит, что вот именно на санлайках надо брать или совсем слабые лампочки (типа 7-ваттных в крупном корпусе, у них шансы на перегрев минимальные), или что-то с намного более сильным теплоотводом, чтобы они не грелись вот прям выше 50-60 на корпусе. Но это или намного крупнее/сложнее, или надо брать намного более мощный светодиод и сильно слабее его запитывать. Ну или и то, и другое.


PS. Кстати, только сейчас подумал, что если Ремезы и Наносветы у меня новые, то вот Эковатты уже примерно полгода в очень активной работе. По идее, по мере деградации светодиодов эффективность лампы должна понемногу снижаться, и нагрев соответственно расти. Но новых у меня таких нет запасных, увы - тестирую что есть...

[Timofej 000]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Разумеется.
ну вот, для сравнения и понимания цен, работают у меня лампы Philips Expert Color, из про-сегмента, цена в Европе на gu10 5.5w лампы от 8 евро, gu5.3/mr16 6.5w лампы от 10-11 евро и выше. Без учёта распродаж, конечно.
CRI97, с охлаждением проблем нет, даже умудрились сделать коэфф. мощности 0.8 в небольшом корпусе.

Ну если так то всё не настолько грустно хотяб в Европе. Теперь вопрос в том насколько у нас эта ниша широка и какой спрос уже сейчас

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Ради единиц работают кастомщики, для массового производства нужен рынок, готовый массово покупать.

 Сообщение от Evgeniy1 :

А кто их потом будет покупать ?

Фонари YLP продаются, а они технологически сложнее ламп.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Фонари YLP продаются, а они технологически сложнее ламп.

Весьма спорное мнение.
Вы бы разобрали хорошую лампу, для начала.

Кроме того, недешёвые фонари действительно неплохо продаются, тк. люди готовы за них платить, в тч. за красивые цацки с откровенно средненьким, а то и просто дрянным светом. По разным причинам, в тч. покупая как цацку, "офигеть как ярко и далеко светит", как подарок и т.д.
Платить за сменные лампы для стационарного освещения стоимость не то, что средне-приличного фонаря, а и просто цену качественных ламп из про-сегмента, массовый покупатель, и особенно местный (ex-Совок) массовый покупатель, не хочет, и, пока рядом есть альтернатива "хуже, но дёшево", не будет.

 Сообщение от Timofej 000 :

Теперь вопрос в том насколько у нас эта ниша широка

По моим наблюдениям - только для любителей и разбирающихся в вопросе, их очень немного. Массовый потребитель хочет , чтобы было дёшево, остальное вторично. При этом готов платить в разы меньше, чем массовый потребитель в той же Германии, поэтому на полках местных супермаркетов средне-прилично сделанных массовых лампочек с CRI95 нет и в ближайшее время не предвидится.

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Вы бы разобрали хорошую лампу, для начала.

И?

[Evgeniy1]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

И?

и посмотрели бы, что внутри.
Вот , например, Philips Expert Color, из про-сегмента, gu10, CRI97, диммируемые (через традиционные диммеры) .
COB матрица, TIR оптика, 2 платы драйвера, стеклянный корпус, алюминиевая площадка с хорошим термо-контактом.

Сделать это по цене ширпотреба нереально.
Поэтому на полках супермаркетов их нет.
По их рыночной цене - пожалуйста, в светотехнических магазинах.

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Сделать это по цене ширпотреба нереально.
Поэтому на полках супермаркетов их нет.

Разве фонари YLP по цене ширпотреба?

[Evgeniy1]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

фонари по цене ширпотреба?

Я уже написал, см.

 Сообщение от Evgeniy1 :

Кроме того, недешёвые фонари действительно неплохо продаются, тк. люди готовы за них платить, в тч. за красивые цацки с откровенно средненьким, а то и просто дрянным светом. По разным причинам, в тч. покупая как цацку, "офигеть как ярко и далеко светит", как подарок и т.д.
Платить за сменные лампы для стационарного освещения стоимость не то, что средне-приличного фонаря, а и просто цену качественных ламп из про-сегмента, массовый покупатель, и особенно местный (ex-Совок) массовый покупатель, не хочет, и, пока рядом есть альтернатива "хуже, но дёшево", не будет.

[fnksb]

 Сообщение от Evgeniy1 :

стеклянный корпус

А что дает стеклянный корпус, кстати?

Как я понимаю, в обычной лампе вроде того же Ремеза или Эковатта примерно то же самое (ну может кроме диммируемости). Какая-то мощная схемотехника чтоб стабильно работало без мерцаний от 220, какой-то теплоотвод на алюминиевые внутренности, COB или пачка SMD-шек.

Но вот Ремез поставили примерно в то же самое Санлайк (весьма дорогой) - но что-то пошло не так.

[Evgeniy1]

 Сообщение от fnksb :

что дает стеклянный корпус,

Теплопроводность (сравнительно с пластиком, но тут нужно смотреть точные данные), изоляцию (в версии этих ламп для gu5.3 12V корпуса алюминиевые. Подозреваю, алюминиевые для 230В могли не пройти по евро-стандартам безопасности, даже при хорошей внутренней изоляции), внешний вид.

 Сообщение от fnksb :

Но вот Ремез поставили примерно в то же самое Санлайк (весьма дорогой) - но что-то пошло не так.

примерно то же самое ?
горе-корпуса с серьёзным перегревом, какой-то там дешёвый драйвер, и десяток хороших мелких диодов.

 Сообщение от fnksb :

в обычной лампе вроде того же Ремеза или Эковатта примерно то же самое (ну может кроме диммируемости).

щазз.

[fnksb]

О, оказывается у маукка есть тесты. Но там слабые лампочки, и как раз самого интересного теста на сдвиг тинта от нагрева нет (но указано, что замеры через час, когда уже чуток уползли в мадженту).
https://budgetlightforum.co...
https://budgetlightforum.co...
Там правда потом этот белорусский дилер появляется и начинается трешак. Как можно сначала так нахваливать, а потом разругаться с конторой что они недостаточно хорошо к нему относились и столь же яростно ругать?

И недавний обзор как раз китайского аналога санлайтов, если я правильно понимаю:
https://budgetlightforum.co...

[CHINA_TOWN]

 Сообщение от fnksb :

Но вот Ремез поставили примерно в то же самое Санлайк (весьма дорогой) -

дорогой, если бы поставили туда COB Sunlike, у которых и min CRi выше, и корпус лучше, и стоимость ватта в полтора раза больше пластиковых 3030

 Сообщение от fnksb :

но что-то пошло не так.

да все так и вполне ожидаемо, это же лучшая бизнес-модель "кроилово"

[fnksb]

 Сообщение от Evgeniy1 :

какой-то там дешёвый драйвер

Но важно же не дорогой-дешевый, а эффект для пользователя. Эффективность нужную выдает, не мерцает, ну и норм по идее?
Если разница в эффективности есть, то насколько она велика?

 Сообщение от Evgeniy1 :

и десяток хороших мелких диодов.

Ну да, просто десяток хороших хайкрайных СМД-шек вместо обычных. И заказали на обычной не самой плохой фабрике.

 Сообщение от Evgeniy1 :

горе-корпуса с серьёзным перегревом

Ну вот на этой вашей стеклянной с точки зрения фонарей тоже все очень странно с теплоотводом. Алюминиевая плашка (даже не медь с DTP !), которая краешками опирается о стекло, и каким-то термоклеем все обмазано.

Вообще, посмотрев на светодиодные лампы (не самые дешевые за пять копеек горсть, которыми забиты все магазины, а на типа средний уровень) - даже странно, чего мы так паримся с фонарями
При том, что фонарь на максе почти не работает постоянно и часами, в отличие от лампы.

[Evgeniy1]

 Сообщение от fnksb :

Там правда потом этот белорусский дилер появляется и начинается трешак. Как можно сначала так нахваливать, а потом разругаться с конторой что они недостаточно хорошо к нему относились и столь же яростно ругать?

читал.
есть такое мнение, что там были 2 разных события :
отношения между продавцом growbyLed (или как там он сейчас зовётся) и производителем ламп,
и реальные проблемы выпущенной продукции, сделанной максимально дёшево (за исключением применённых диодов) с соответствующим качеством.

Тестер на led-obzor с этим деятелем вообще никак не связан, насколько я знаю, и намерял значительный перегрев тех ламп в прохладном воздухе, те. в идеальных условиях тстирования.

[Evgeniy1]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

дорогой, если бы поставили туда COB Sunlike, у которых и min CRi выше, и корпус лучше, и стоимость ватта в полтора раза больше пластиковых 3030

COB Sunlike лучше, но если их поставить в корпуса ламп 3го сорта (потому что даже 2й сорт на пару центов дороже на опте), где нет даже нормальных площадки и стакана из алюминия (с напылением пластика, а не лишь бы как вставили один в другой), с пастой между ними, с драйвером такого же сорта,
то результат будет плачевным.

 Сообщение от fnksb :

Но важно же не дорогой-дешевый, а эффект для пользователя. Эффективность нужную выдает, не мерцает, ну и норм по идее?

экономим на элементной базе, получаем значительный %% выхода из строя через 1-2 года, вместо 5-10 лет службы.
И это ещё до измерения помех, которые они выдают обратно в сеть, на фильтрах в чайна-драйверах тоже экономят.

 Сообщение от fnksb :

И заказали на обычной не самой плохой фабрике.

По качеству конечного продукта это не заметно.

[fnksb]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Тестер на led-obzor с этим деятелем вообще никак не связан, насколько я знаю, и намерял значительный перегрев тех ламп в прохладном воздухе, те. в идеальных условиях тстирования.

Самое смешное, что сам он при этом пишет:
Нагрев LED диодов очень низкий, всего 87° и 89° соответственно. В обычных лампочках они греются 110-130 градусов, что приводит к активной деградации и снижении яркости. (с)

Драйвер тоже хвалит.

Этому тоже сначала заплатили, а потом не заплатили?