Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Транспорт Всё о автомобилях
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 45517   Ответов в теме 214   Подписчиков на тему 14   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.12.2014, 21:09   61
MA57
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MA57
 
Регистрация: 23.02.2012
Последняя активность: 14.04.2024 15:43
Сообщений: 2746
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 961 раз(а) в 606 сообщениях

Отправить сообщение для MA57 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Astra vs. Octavia

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
Однозначно!, но чтоб вкусно было, придется добавить еще
Как экстрим при таком базовом бюджете -CEED, уж очень нафарширован в минималке!
уж лучше гольфа в минималке на турбе
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PASHA :
Hover.
о, а за вот этого ваще двумя руками за, Китай рулит!
__________________
Hello there

[Исправлено: MA57, 11.12.2014 в 21:11]
MA57 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2014, 21:17   62
asket32420
Шурик с шуриком
 
Аватар для asket32420
 
Регистрация: 03.07.2011
Последняя активность: 27.01.2024 21:46
Сообщений: 10697
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 2009
Поблагодарили: 2601 раз(а) в 1436 сообщениях

По умолчанию Re: Astra vs. Octavia

Про ховер как-то парень в паровозе рассказывал, что на первых десяти тысячах все рычаги и стойки посыпались
__________________
только у меня в игнор-листе полный список форумных садомитов
asket32420 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2014, 21:24   63
motogans
Моторезиновый
 
Аватар для motogans
 
Регистрация: 14.11.2011
Последняя активность: Вчера 21:06
Адрес: Москва
Сообщений: 4004
Сказал(а) спасибо: 330
Поблагодарили: 1934 раз(а) в 828 сообщениях

По умолчанию Re: Astra vs. Octavia

Ховер-шлакотан,2 штуки за 30 тыс. рассыпались,вплоть до гидроупоров крышки багажника,они просто перестали держать крышку...
motogans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2014, 07:47   64
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 03.04.2024 08:49
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6941
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях

По умолчанию Re: Astra vs. Octavia

PASHA, Крузак с дизелем и хоть иногда то, почти вечен по ходу.
Там нет проблем с электрикой или всякими пневмомуфтами как в гелеках, до 105го просто неубиваемые. У корефана 80й крузер, 900 тыс пробег, масло не жрёт даже.
Сурф это тойота toyota surf hilux, типа таких в арктическом тюнинге до полюса топгировцы ездили и на вулкан этот европейский. Простая и надёжная.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2014, 08:13   65
PASHA
вечный n00b
 
Аватар для PASHA
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 14.08.2023 21:24
Адрес: 63RU TLT My Pleasantville
Сообщений: 7691
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 5257
Поблагодарили: 1338 раз(а) в 918 сообщениях

По умолчанию Re: Astra vs. Octavia

Ну про 80й наслышан что отличная машина.
Hilux слышал, но не видел. У нас их или мало или нет.
Топгировцы еще на санях и амароках ездили как то на полюс.
__________________
Было , Есть, Convoy S3 T6-4C, Olight i3s violet, Surefire e1b Silver, Surefire eb1, Trustfire mini-03+TIR 60, Maratac AAA Copper
PASHA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2014, 09:13   66
xpm
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для xpm
 
Регистрация: 28.01.2011
Последняя активность: 25.12.2019 09:02
Адрес: Каменск-Шахтинский
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили: 221 раз(а) в 138 сообщениях

По умолчанию Re: Astra vs. Octavia

Mikkilighter, Во во, друг на 80 ездит и радуется, одна сгорела из за КЗ, вторую купил, и я поглядываю, машинка старая, потребует денег и сил, но если руки прямые то не страшно.
При выборе я бы не смотрел в сторону Турбо, из этого выбора взял бы Octavia с 1.8 л, или Civic он мне больше нравится.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MA57 :
уж лучше гольфа в минималке на турбе


о, а за вот этого ваще двумя руками за, Китай рулит!
Hover это ..., не впечатляет, знакомый кардан менял, а пробег 50т км, глянул я на кардан, даже внешне видно что Китай, его новый еще и балансировать надо, да и мотор от Mitsubishi, только вряд ли его Mitsubishi сделала, а Китайцы со всеми вытекающими последствиями, ресурс, надежность, впрыска GDI на нем нет, жрать он будет поболя моего Space Wagon, который с постоянным полным приводом кушает 10.2л по трассе. Китайцам очень далеко до Японцев в технологическом плане, они могут скопировать, но получится КЫТАЙ, я бы их сравнил с нашим ВАЗом.
xpm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2014, 16:23   67
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 03.04.2024 08:49
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6941
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях

По умолчанию Re: Astra vs. Octavia

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от xpm :
Civic он мне больше нравится.
Кстати да. И подвеска простая, рулятся то они точно лучше и движки в сто раз просто лучше всяких. На палке так вообще хонды очень динамичные, конструктив и настройки такие, что движка всегда в тяге, непривычно конечно после тех же самых тойот, но когда привыкнешь к хонде, потом хочется и на других машинах так двиг винтить, а фигу.
У хонд правда много моделей с переусложнённой подвеской, ремонт таких аппаратов полная жесть и маты сервисменов, по этому надо так сказать курить вопрос перед покупкой.

Единственное разочаровывает цена новой, покупали как то девушке, приехал цивик с драйв теста, ну такой весь обычный, не блестящий и стоящий в центре зала на листочках А4, а просто цивик, ну садишься в него, цивик как цивик, сто раз ездил на таких, а потом тебе говорят что он стоит 980тыс и ты явно понимаешь что он вообще ничем не отличается от того что ты покупал на востоке за четыре сотки, ну не новьё, но он ровно через пол года внутри и новый таким же будет, а химчистка стоит 4тысячи , а не 500тыс ... За его пробег в япе ничего с ним не случилось и обычно за эти же два три года езды тоже ничего не случается.

[Исправлено: Mikkilighter, 12.12.2014 в 16:30]
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2014, 16:26   68
asket32420
Шурик с шуриком
 
Аватар для asket32420
 
Регистрация: 03.07.2011
Последняя активность: 27.01.2024 21:46
Сообщений: 10697
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 2009
Поблагодарили: 2601 раз(а) в 1436 сообщениях

По умолчанию Re: Astra vs. Octavia

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
У корефана 80й крузер, 900 тыс пробег, масло не жрёт даже.
у нас на месторождениях была самая любимая тачила) ну и камри еще

[Исправлено: asket32420, 12.12.2014 в 16:28]
asket32420 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2014, 16:44   69
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 03.04.2024 08:49
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6941
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях

По умолчанию Re: Astra vs. Octavia

asket32420, если за крузером хоть чутка смотреть резинки всякие, которые кустами и камнями может похлестать, броды по верх капота не брать, можно встретить с ним пенсионный возраст и он будет лучше чем ты выглядеть.
Масла конечно там жесть, ведро блин, а на дизеле раз в 5тыс регламент.

У меня был из жжипов ниссан террано, старый квадратный такой на TD27 дизеле, неубиваемая хрень тоже, всё ничего, но три беды, это замена масла тоже через 5тыс, то что шумно внутри даже для любителей уазиков и самое главное в городе с плотняковым движением припарковаться на этом крокодиле можно только заехав на кого нибудь, а если поджали микролитражки всё..
Из за большого пробега ежедневного казалось что он ездит на этом масле, только вроде заменил и опять надо. На легковушке тоже часто меняю, но его всё же в два раза меньше, как то не так достаёт.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2014, 17:15   70
asket32420
Шурик с шуриком
 
Аватар для asket32420
 
Регистрация: 03.07.2011
Последняя активность: 27.01.2024 21:46
Сообщений: 10697
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 2009
Поблагодарили: 2601 раз(а) в 1436 сообщениях

По умолчанию Re: Astra vs. Octavia

Mikkilighter, у меня сейчас ниссан примера, масло через кламанную крышку хлещет, не меняю, т.к. боюсь, что отечественные корявые руки точно что-то сломают (2 раза пробовал резинку клапанной крышки поменять - не помогло и забыл)
дак я меняю раз в 4-5тыщ, т.к. моторчик уже не молодой) беру 8 литров, 4 на заливку и 4 на доливку на 4тыщи км) так что это не так уж и страшно на самом деле
а в год у меня накручивает порядка 10-12, тем более нормально по замене масла)

[Исправлено: asket32420, 12.12.2014 в 17:16]
asket32420 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2014, 17:58   71
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 03.04.2024 08:49
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6941
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях

По умолчанию Re: Astra vs. Octavia

asket32420,
повышенное давление в картере, вариант самый лёгкий это клапан вентиляции картерных газов зарос, нсли его помыть карбклинером, то давление снизится в движке.
Второй вариант это пробой газов по кольцам сильный, потому что уже маслосъёмные кольца пригорели. Скорее всего второе судя по количеству ужора масла. Можно посмотреть если вынуть щуп и пальцем к дырдочке, если оттуда дует как выхлоп мопеда в миниатюре, значит диагноз точный. Тут какая проблема то, сначала прокладки по лёгкому, потом может и сальники распредвалов или даже коренной давануть.

Можно продлить агонию сделав маслоуловитель(маслопомойку) на линии вентиляции картера, из любой герметичной банки и металлической вехотки для мытья посуды.
Машина не починится, но масло не будет лететь во впуск и гореть вместе с бензином, от бензина нагар лёгкий как газетный пепел, а масло сами понимаете какую корку делает и свечи гадит к тому же.
Пример помойки http://celica.su/wwwboards/...
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
asket32420 (12.12.2014), MA57 (12.12.2014), PASHA (12.12.2014)
Старый 12.12.2014, 19:18   72
asket32420
Шурик с шуриком
 
Аватар для asket32420
 
Регистрация: 03.07.2011
Последняя активность: 27.01.2024 21:46
Сообщений: 10697
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 2009
Поблагодарили: 2601 раз(а) в 1436 сообщениях

По умолчанию Re: Astra vs. Octavia

Mikkilighter, завтра я ее продаю, но новому владельцу передам, пущай ищет, где зарыто)
мне такое на СТО не озвучивали
пропадает талант, вам надо подрабатывать на СТО по диагностике)

а я так понимаю, что если горит масло, то и выхлоп должен быть более смолянистым и т.п.? у меня вроде как обычно он, но видно, что из клапанное крышки сочится.. парни говорили, что столько сгорать в двигле не может, значит частично или все, через крышку уходит

а какие еще симптомы, что масло жрет? может нестабильная работа какая-нибудь?

[Исправлено: asket32420, 12.12.2014 в 19:23]
asket32420 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2014, 20:46   73
nokiaf
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2013
Последняя активность: 06.05.2019 22:53
Адрес: Крым, Симферополь
Сообщений: 2144
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили: 459 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: Astra vs. Octavia

пропускал женщину с коляской сегодня, сцуко на пятёрке развалил мне левую заднюю сторону, куда пилять летят эти орлы,ума не приложу
__________________
SC600w, H600w-тир 45, H602w, L2N квад, MiniMax 15, Convoy S2+ трипл+ кастомный драйвер, кучка аккумов, и кучка зарядок
nokiaf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2014, 20:47   74
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 03.04.2024 08:49
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6941
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях

По умолчанию Re: Astra vs. Octavia

asket32420,
ДВС штука простая, можно проследить ход мысли того кто его сделал, по готовому же
Просто люблю железки с детства. Первый лодочный мотор собрал в 13 лет из коробки с запчастями, типа пазл.

Если я правильно понял вопрос.
Когда в движке какой либо модели изначально не заложены конструктивные болячки ужора, стандартно погазовать на предмет сизого дыма, заглянуть в маслозаливную горловину на предмет прижаренностей, на саму пробку изнутри глянуть, когда продаван настолько туп и жаден что показывает машину, а там на кончике щупа, это же ясно что капец движку где то рядом
Литр на тысячу это почти стандартно кольца и во впуск летит взвесь, если бы оно лилось на мотор, полный привет, мотор от такого полива будет как коралл политый из нефтяного танкера.
Сизый дым на прогретом движке не обязателен при залипоне колец, валит конкретно когда совсем смерть его рядом, компрессия уже совсем падает, попадает грубо говоря через щель между кольцом и цилиндром, а не с воздухом взвесью во впуск, когда жив катализатор, что для японок характерно, сизый дым идёт только со старта на холодную.
Дымок может выдавать при ускорении в горку, в холодную погоду сложнее это увидеть.

Нестабильная работа при ужоре масла это чаще следствие, клапан холостого хода начинает зарастать, в некоторых моделях расходомеры воздуха облипают пылью и смесь неправильно образуется, или сечение дросселя меняется, свечи гадятся и может хуже заводиться.

Подсевшие колечки во время длительной эксплуатации хорошо чувствуются когда по трассе вроде в норме расход бенза, а по городу странно высокий.

В центре россии наверное проще к ужорам относятся, много движков типа фольксвагена и атмосферных бмв, когда типа норма, японские двигатели более чистые и лучше собраны, у хонды и тойоты точно. Электроника более безотказная.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
asket32420 (13.12.2014), PASHA (12.12.2014)
Старый 12.12.2014, 21:30   75
xpm
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для xpm
 
Регистрация: 28.01.2011
Последняя активность: 25.12.2019 09:02
Адрес: Каменск-Шахтинский
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили: 221 раз(а) в 138 сообщениях

По умолчанию Re: Astra vs. Octavia

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
У хонд правда много моделей с переусложнённой подвеской, ремонт таких аппаратов полная жесть и маты сервисменов, по этому надо так сказать курить вопрос перед покупкой.
Да это раньше было 5-6 поколение, задняя многорычажка с пассивным подруливанием, передняя на двух поперечных рычагах, в ремонте ничего сложного, как и в финансовом плане.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Единственное разочаровывает цена новой
Зачем она новая нужна, есть у меня друг, катался он на старом акорде 94г, продал его со словами надоело мне его чинить, хотя особо он и не хотел с ним заниматься, купил Гранту новую, покатался на ней год и продал это уеби.., купил Civic 2008г, с кузовными недочетами, покрасил бампера, убрал вмятинки с дверей, катается и говорит что чувствует себя человеком, а мы с друзьями прикалываемся может новую Гранту опять.

А по Skoda, стоит сейчас у друга на стапеле Yeti с заменой всей бочины, и с его слов машина очень добротно и качественно сделана.
xpm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2014, 22:47   76
PASHA
вечный n00b
 
Аватар для PASHA
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 14.08.2023 21:24
Адрес: 63RU TLT My Pleasantville
Сообщений: 7691
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 5257
Поблагодарили: 1338 раз(а) в 918 сообщениях

По умолчанию Re: Astra vs. Octavia

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от xpm :
А по Skoda, стоит сейчас у друга на стапеле Yeti с заменой всей бочины, и с его слов машина очень добротно и качественно сделана.
только выглядит страшнее дастера =), и посадка пассажиров-водителя какая то уж больно низкая

[Исправлено: PASHA, 12.12.2014 в 22:48]
PASHA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2014, 04:15   77
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 03.04.2024 08:49
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6941
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях

По умолчанию Re: Astra vs. Octavia

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от xpm :
Зачем она новая нужна, есть у меня друг, катался он на старом акорде 94г, продал его со словами надоело мне его чинить, хотя особо он и не хотел с ним заниматься, купил Гранту новую, покатался на ней год и продал это уеби.., купил Civic 2008г, с кузовными недочетами, покрасил бампера, убрал вмятинки с дверей, катается и говорит что чувствует себя человеком, а мы с друзьями прикалываемся может новую Гранту опять.
Проблема японок 90х в устойчивом мифе что с машиной ну вообще делать ничего не надо, если человеку продают новую средненадёжную машину не важно шкоду или какой то корейский барабан, то худо бедно его разводят втридорога на принудительное ТО в течение гарантийного срока, в областях с холодным климатом и так себе дорогами даже успевают разок стойки заменить. Про машины 90х же часто можно услышать что "да я три года отъездил и вообще ничего не делал, только масло поменял в двигателе пару раз". Для совершеннолетней машины конечно ломовая эксплуатация даром не пройдёт, элементарные вещи по ТО и мелкому ремонту делать то надо, иначе это превращается в крупный и как говорят машина посыпалась. Лопнувшие резинки превращаются в привода, не замена масла и фильтров в помирающий двигатель, который способен был бы проехать ещё столько же, но не с мазутом же внутри.
Стали и материалы просто отличные, но мы ездим по уши в соли и грязи, надо обслуживать просто сразу. Вторая крайность это ремонт китайскими запчастями, контингент малоимущий, понять можно, но превращение японской машины в китайскую не приносит результата, проходит год в лучшем случае и всё рассыпается как карточный домик.
У меня есть любимое корыто на каждый день 95гв с космическим пробегом, с незатейливым уходом даже задние сайлентблоки живы.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2014, 13:26   78
PASHA
вечный n00b
 
Аватар для PASHA
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 14.08.2023 21:24
Адрес: 63RU TLT My Pleasantville
Сообщений: 7691
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 5257
Поблагодарили: 1338 раз(а) в 918 сообщениях

По умолчанию Re: Astra vs. Octavia

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
У меня есть любимое корыто на каждый день 95гв с космическим пробегом
что за корытце и какой пробег?
PASHA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2014, 14:47   79
asket32420
Шурик с шуриком
 
Аватар для asket32420
 
Регистрация: 03.07.2011
Последняя активность: 27.01.2024 21:46
Сообщений: 10697
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 2009
Поблагодарили: 2601 раз(а) в 1436 сообщениях

По умолчанию Re: Astra vs. Octavia

Усе, теперь я витаравод! Ща прокатился км10 - вот это танк!))) У нее еще стаканы стоят и 17 радиус, высокая порядком) после праворульной пузотерки буд-то в щатл сел и надо учиться ездить заново
asket32420 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Alex4479666 (13.12.2014)
Старый 14.12.2014, 02:42   80
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 03.04.2024 08:49
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6941
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях

По умолчанию Re: Astra vs. Octavia

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от asket32420 :
Усе, теперь я витаравод! Ща прокатился км10 - вот это танк!))) У нее еще стаканы стоят и 17 радиус, высокая порядком) после праворульной пузотерки буд-то в щатл сел и надо учиться ездить заново
Поздравляю!
Прожорливы, но при таком пробеге в год вообще пофиг однако.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
asket32420 (14.12.2014)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.18355 секунды с 17 запросами