[galex]

VoronNew, я не в плане модерации предложил, а просто полагаю многим будет интересно проследить от истоков. Ламинация панелей там, то-се.

 Сообщение от VoronNew :

Топик то по сути изначально дичь полнейшая

Ну так весна.

[VoronNew]

 Сообщение от galex :

а просто полагаю многим будет интересно проследить от истоков. Ламинация панелей там, то-се.

Как показало время никому это не интересно, сплошные "да ну... да зачем, да можно купить".
Ну и следом "а оно не работает как я мечтал".

[Mikkilighter]

 Сообщение от VoronNew :

Когда нет сетевого в роли альтернативного выступает всё что угодно... СЭС, ветряки, ДГ.
Есть приличное кол-во примеров когда годами живут в полной автономии со всеми благами цивилизации.

У меня скорее в точности до наоборот примеры из строительного опыта.
1) На солнечных системах ГВС невероятно сложно удержать нормальный баланс тепла, а учитывая зависимость циркуляции и контроллеров от электричества оно вообще ломается со свистом потому что чуть что и закипает антифриз, а делать систему неэффективной, ну она и будет не эффективна как дачный душ из бочки.
2) Даже если опустить тот факт что на производство солнечных электрических батарей затрачивается кратно больше энергии чем они вырабатывают за весь свой срок службы, то мы всё равно видим что стоит появиться тучкам на небе и ноль на амперметре. Может где то в пустыне Гоби это не так, но например для сибири день через день дождь это запросто или на неделю пасмурно. А весь ноябрь и вообще пара дней с солнцем, зимой тоже чаще пасмурно чем ясно.
Кроме телефончиков в нормальном благоустроенном доме на отшибе будет ещё и скважинный насос и стиральная машина которая в семье из трёх- четырёх человек бывает и по два раза в сутки работает и кондиционеры летом возможны и пара телевизоров и может даже музыкальная система отличная от блютус колонки и всякий электроинструмент.
Для обеспечения нормального дома солнечные батареечки это не так что часть крыши, это целая подстанция нужна.
3) В ветряки верят люди кто ни разу их в глаза не видел. Потому что рядом с ветряком сам жить не захочешь, люди это поняли ещё в 1200х годах и ветряные мельницы ставили как можно дальше от деревни. Упираемся в те же проблемы накопления энергии в нужном количестве потому что с ветром только в очень определённой местности понятно и надо огромную избыточность выработки чтобы покрывать периоды простоя. То есть по умолчанию размеры нифига не флюгера Плюс конструкция простой не будет потому как кроме отсутствия ветра бывает ещё и шквалистый ветер и надо чтоб всё регулировалось, а не валялось потом на земле.
Отдельная тема обледенений если что.

Я в строительстве видел это всё и вместе и по отдельности, это всё не работает.
Разве что есть всякие необязательности типа подогрева бассейна когда прямым ходом можно сделать воду тёплой и то очень не за день.

У меня за "последнюю милю" нет ни подтвердить ни опровергнуть, но даже если речь про 500тыс это дешевле чем фигнёй маяться.

[wasya83]

Вот тут человек устанавливал в доме три вида различной альтернативной энергетики. Однако каждый раз сталкивался с проблемами.

Прямая ссылка на видео YouTube

[BillDill]

А генераторы на газе тише бензиновых? Мне стали кидать рекламу. Правда цены начинаются с 64 тр.

[VoronNew]

 Сообщение от Mikkilighter :

У меня скорее в точности до наоборот примеры из строительного опыта.

И каким образом строительный опыт (да и тот же ГВС) пересекается с опытом выработки электричества? (так то я умом понимаю, сказать особо нечего, но очень хочется )

 Сообщение от Mikkilighter :

Даже если опустить тот факт что на производство солнечных электрических батарей затрачивается кратно больше энергии чем они вырабатывают за весь свой срок службы

Не пробовали считать сколько эл-ва затрачивается на производство мощных ДГ от которых питаются целые посёлки и подвоз топлива производится едва ли не вертолётами ? или классическое "это другое" ?
Не надо быть настолько упёртым чтоб не замечать постоянное упоминание СЭС это АЛЬТЕРНАТИВНАЯ энергетика то есть когда нет классической используем её. В таких случаях либо есть эл-во за любую цену либо его нет.

 Сообщение от Mikkilighter :

то мы всё равно видим что стоит появиться тучкам на небе и ноль на амперметре

Чисто для развлечения подискутируйте с человеком с предыдущей страницы у которого едва ли не игрушечная панель что то там вырабатывает при полной облачности, а у вас вот "тучки появились и сразу ноль".

 Сообщение от Mikkilighter :

Кроме телефончиков в нормальном благоустроенном доме на отшибе будет ещё и скважинный насос и стиральная машина которая в семье из трёх- четырёх человек бывает и по два раза в сутки работает и кондиционеры летом возможны и пара телевизоров и может даже музыкальная система отличная от блютус колонки и всякий электроинструмент.

Ну да америку открыли... а люди которые уже годами сидят на автономии оказывается в каменном вече без всех этих благ. А если серьёзно то они уже после принятия соответствующего закона начали сливать свои излишки в общественные сети.

 Сообщение от Mikkilighter :

Я в строительстве видел это всё и вместе и по отдельности, это всё не работает.

Ну прям как в анекдоте:
-Хня этот ваш Шаляпин
- А вы его слышали ?
- ну да, мне его Мойша по телефону напел..

Может не надо устраивать глубокомысленные рассуждения на тему в которой не особо то и разбираетесь???

[alibek]

 Сообщение от VoronNew :

В таких случаях либо есть эл-во за любую цену либо его нет.

Например телекоммуникационное оборудование в горной местности.
Года четыре назад Мегафон оборудование на вершине горного хребта ставил, не вышку, а активный репитер.
Как раз тот случай, когда выбора особо и нет.
Вот подробнее, если интересно.

[ddd-ddd]

 Сообщение от VoronNew :

А если серьёзно то они уже после принятия соответствующего закона начали сливать свои излишки в общественные сети.

А парк и сквер, при авиационном заводе, обнесли литым алюминиевым забором. правда в далёких восьмидесятых, но обнесли жеж.

[dentumanov]

Года 3 назад выкладывал на крышу авто полугибкую 100-ваттную 36 ячеечную панель. Именно 21 декабря ровно в полдень. Небо залито сплошным свинцом,шел мелкий снег... Погодных условий хуже чем 21 декабря уже не будет в году.
Подсоединив повербанк напрямую к разъему панели,увидел 12 В и 0,25 А. То есть 3 настоящих Ватта. Световой день в конце декабря с максимальным подъемом Солнца над свинцовой облачностью длится с 11 до 13 часов. За эти 2 часа реально закачать 2ч х3 Вт=6 Вт*ч.
Аккум 18650 Панасоник 3400 мА имеет энергию порядка 12 Вт*ч,за эти 2 часа панель может подзарядить его на половину. Но на этом и все.

[BillDill]

 Сообщение от dentumanov :

реально закачать 2ч х3 Вт=6 Вт*ч

Очень неплохо, если альтернатива ручной генератор. Свет будет всю ночь, музыку можно послушать.

[Mikkilighter]

 Сообщение от VoronNew :

И каким образом строительный опыт (да и тот же ГВС) пересекается с опытом выработки электричества? (так то я умом понимаю, сказать особо нечего, но очень хочется )

В отличие от вас я это всей темой занимался ни по разу именно в практическом коммерческом применении.
И заметьте обозначил все слабые места этой альтернативщины. Это кстати поверхностно, по факту отказов значительно больше.

Таким образом строительный опыт наглядно показывает что всё жизнеобеспечение надо рассматривать в комплексе, или мы закалённые и мыться не будем?

Там ссылку на видео чуть выше выложили, конечно есть кое в чём непрофессиональные моменты, но в целом основные возникающие проблемы весьма точны.

Можно переложить производство гвс и на солнечные батареи, на здоровье, тогда электроэнергии нужен ещё вагончик с тележкой. Нормальное обеспечение горячей водой семьи из трёх-четырёх человек это накопительный нагреватель от 150 литров и причём желательно данный объём задавать в двух корпусах когда время нагрева уменьшается за счёт того что два тэна работает. 2х1.5кВт в среднем.

Можно и по немецкой схеме когда ставятся проточные нагреватели высокой мощности рядом с точками водоразбора, только вот мощность не обрадует, сетевой проточник способный работать на обычный смеситель это 15-22кВт в зависимости от типа точки водоразбора.

Я то в отличие от вас оперирую точными данными, а вы только какими то абстрактными про кто то и где то.

[Mikkilighter]

 Сообщение от alibek :

Например телекоммуникационное оборудование в горной местности.
Года четыре назад Мегафон оборудование на вершине горного хребта ставил, не вышку, а активный репитер.
Как раз тот случай, когда выбора особо и нет.
Вот подробнее, если интересно.

Так это понятно, когда никак и любой ценой. Так много чего бывает.
В бытовом то применении оно всё мягко говоря не годится, если своего личного острова нет со своей личной развитой альтернативной энергетикой

[VoronNew]

 Сообщение от alibek :

Например телекоммуникационное оборудование в горной местности.
Года четыре назад Мегафон оборудование на вершине горного хребта ставил, не вышку, а активный репитер.

Да хватает таких примеров. Много где видел вдоль трасс в глухих местах стоят телефоны аварийной службы где на высоченной мачте ветряк + СП ватт на 200..

 Сообщение от ddd-ddd :

А парк и сквер, при авиационном заводе, обнесли литым алюминиевым забором. правда в далёких восьмидесятых, но обнесли жеж.

Если вы не поняли то объясняю почему поисходит слив излишков- СП никогда не ставятся "в притык" ну типа суточное потребление дома 10квт*ч то ставим СП с выработкой ровно на 10квт*ч.. Их ставят обычно с полуторным-двойным перекрытием чтоб эл-ва хватало не только когда солнца дофига, но и когда переменка на небе.. Или когда накануне не было солнца надо и АКБ зарядить и продолжать пользоваться выработкой в обычном режиме.

А вот когда идёт много солнечнх дней подряд неизбежно возникает переизбыток.. вот его то и сливают в электросеть. Причём с разрешением установки двунаправленных счётчиков и системы взаимозачётов (при наличие соответствующего договора со сбытовой) слитое ранее затем можно забирать оттуда в течение какого то времени. Если не ошибаюсь перерасчёт в плюс или минус идёт по итогам месяца.

Я летом на своей "игрушечной" СЭС регулярно уменьшаю кол-во подключенных СП так как постоянный переизбыток выработки, а в сеть сливать не могу (закон принят только для частного сектора) да и установленный счётчик закачанное в сеть мотает как потреблённое (было дело баловался с грид инвертором).

 Сообщение от Mikkilighter :

Можно переложить производство гвс и на солнечные батареи, на здоровье

Это как раз показатель вашей безграмотности в обсуждаемом вопросе.
КПД самых топовых СП на данный момент 24% в то время как КПД топовых солнечных коллекторов превышает 90... потому да давайте греть воду с КПД 24% и потом писать "всё не так однозначно"..

Про всё остальное даже обсуждать не хочется. Я на профильном форуме годами общаюсь с людьми у которых на крышах\стенах частных домов (а у кого то на беседках, гаражах, заборах или на трекерах) установлено эдак по 10квт СП с суточной выработкой по до 50квт*ч (летом), а есть и бОльшие массивы скажем на минигостиницы в глухих уголках. У которых хватает на всё и даже зачастую переизбыток и тут приходите вы великий теоретик со своим "да я фсё знаю". Как хорошо что мне не приходится обращаться за советами к таким знатокам от строительства :-)

Вот картиночка за март и описание к ней от одного из форумчан "С двух массивов 3,2кВт ю-в и 2,6 ю-з получилось 615кВт*ч. " Причём он с Лен. области.
Вторая картиночка от форумчанина с массивом 11700вт. А он с Туапсинского района.
Там есть пользователи СП и с Урала и из Подмосковья.

Люди живут себе в полностью автономных домах годами и даже не подозревают что это типа невозможно.

[ddd-ddd]

 Сообщение от VoronNew :

Если вы не поняли то объясняю почему поисходит слив излишков

Нет, это Вы не поняли. Я именно про слив излишков и написал, вопрос базы и только.

[VovanV]

 Сообщение от VoronNew :

Про всё остальное даже обсуждать не хочется. Я на профильном форуме годами общаюсь с людьми у которых на крышах\стенах частных домов (а у кого то на беседках, гаражах, заборах или на трекерах) установлено эдак

Ну так это хоббисты, так же как вы. Что показывают все эти случаи? - что можно огромные заборы из алюминия делать...
В реальной жизни (там где не для хобби/увлечения) подобные штуки не возможны, либо потому что они просто не по карману для тех кто жить в глуши собрался, либо потому что абсолютно невыгодны.
Те у кого есть деньги на полностью альтернативную автономию, могут позволить себе и не уезжая в дальние дебри организовать комфортную жизнь с природой под окном и без ненужных соседей.

[Mikkilighter]

 Сообщение от VoronNew :

Это как раз показатель вашей безграмотности в обсуждаемом вопросе.
КПД самых топовых СП на данный момент 24% в то время как КПД топовых солнечных коллекторов превышает 90... потому да давайте греть воду с КПД 24% и потом писать "всё не так однозначно"..

Вакуумный солнечный коллектор КПД 60-70%
Ядом не захлебнись. Практик..

[VoronNew]

 Сообщение от Mikkilighter :

Вакуумный солнечный коллектор КПД 60-70%

я даже согласен признать свою ошибку с КПД СК основанную на "Во многих статьях и учебных пособиях максимальный мгновенный КПД открытых солнечных коллекторов указывают в диапазоне 90 %, объясняя, что этот параметр, практически равен поглощающей способности абсорбера. "



Но это не умаляет факта написания с умным видом всяких глупостей на тему в которой не разбираетесь вами :-)

 Сообщение от VovanV :

либо потому что они просто не по карману для тех кто жить в глуши собрался

Считаете, что те кто хочет жить подальше от большого скопления людей по умолчанию "малообеспеченные" ? так такие (типа меня) в основной массе как раз выбирают проживание в "человейниках".
Игрушки в виде СП, аккумуляторов, контроллеров, инверторов я могу себе позволить, а вот участок с домом нет. Если такая финансовая возможность (на строительство дома) появится то хочется верить и на всё остальное хватит.

[VovanV]

 Сообщение от VoronNew :

Игрушки в виде СП, аккумуляторов, контроллеров, инверторов я могу себе позволить, а вот участок с домом нет.

Вот малообеспеченные и тащатся в дебри подальше от ЛЭП, чтобы не надо было платить за участок с землянкой (и за дрова).

[wasya83]

Услышал идею, чтобы вакуумным солнечным коллектором питать аммиачный холодильник. Правда, абсорбционный холодильник потребляет в 4 раза больше энергии, чем элекрический холодильник.

Два варианта. Солнечная панель вырабатывает электричество, запасает в аккумуляторе и питает обычный электрический холодильник. Либо солнечный коллектор собирает тепло и питает абсорбционный холодильник, который работает на внешнем тепле, но потребляет в 4 раза больше энергии, чем электрический компрессорный холодильник.

[VovanV]

 Сообщение от VoronNew :

А вот когда идёт много солнечнх дней подряд неизбежно возникает переизбыток.. вот его то и сливают в электросеть. Причём с разрешением установки двунаправленных счётчиков и системы взаимозачётов (при наличие соответствующего договора со сбытовой) слитое ранее затем можно забирать оттуда в течение какого то времени. Если не ошибаюсь перерасчёт в плюс или минус идёт по итогам месяца.

Тут напрашивается вариант экономить ресурс аккумуляторов. Зарядить их до оптимального уровня хранения и пусть стоят. А все что вырабатывают панели прямиком отправлять в сеть. Дом питать постоянно от сети с учетом взаимозачета по счетчикам. Ну а в случае какой аварии использовать аккумы.
Получается что и за нагрузку от домашних приборов можно не париться, и ресурс батарей сохраняется, и автономия в необходимый момент есть. Т.е. все вложения пойдут чисто на подстраховку от проблем с электроснабжением, а не на рядовое пользование электричеством. При том что система будет потихоньку отбивать вложенные в нее средства.