[galex]

 Сообщение от galex :

проще померить, да. сделаю, если найду 4 пустых аккумулятора

KAR2009, пока на 2-х разных прогнал, один почти заряженный, 4.06в, второй почти разряженный - 3.01В.
в первом случае потребление зарядки четко 7.4вт, во втором скачет от 7.8 до 8.4вт
(ток заряда по дисплею зарядки 1001ма в обоих случаях).
результат мне непонятен, как я ранее писал - потребляемая мощность должна возрастать по мере заряда, по моему мнению.

[тоже Лёха]

 Сообщение от galex :

15мкГн это много слишком.

Производитель микросхемы (EUP3484) рекомендунт 10мкГн.

[+Alexp]

 Сообщение от galex :

+Alexp, у вас там под боком контора, торгующая дешевыми сумидовскими дросселями, попробуйте в одном канале поставить CDRH127NP-100M (маркировка 100), или даже CDRH127NP-4R7N (маркировка 4R7) - потребляемая при заряде мощность, и тепловыделение на этом канале должны снизиться

Ну, не знаю. Уже меня устраивает температура при заряде.
Вот при разряде лития - здесь чуть хуже. Ищу 0,85 Ом резисторы. Может быть попробую эксперимент с ваттностью 5R10...

[stranix]

 Сообщение от тоже Лёха :

Производитель микросхемы (EUP3484) рекомендунт 10мкГн.

А это точно та микруха, что стоит в нашей зарядке?

===
Отвечаю сам себе. Разобрал, пофотал, не ресайзил, специально залил в ориг. качестве. Макро, конечно, у моей соньки гадостное.



На полозьях обнаружилось масло наподобие И-20, желтое, достаточно жидкое. Думаю вот, если его смыть оттуда и помазать густой смазкой (вроде силикон), которая для смазки кинматики в аудио/видео апп. применяется. Хуже не будет? Там же должен контакт быть нормальный.

[+Alexp]

 Сообщение от stranix :

10мкГн

Вы намекаете, что дроссель надо устанавливать другой, мощнее и на 10мкГн. То что и писал выше galex типа CDRH127NP-100M. Так я вас понял?

[stranix]

 Сообщение от +Alexp :

Вы намекаете, что дроссель надо устанавливать другой, мощнее и на 10мкГн. То что и писал выше galex типа CDRH127NP-100M. Так я вас понял?

Да, рассматриваю такой вариант. Но опять же - сравнил визуально типовую схему включения микры и номиналы элементов с тем, что установлено на плате - не всё сходится. Попробовать 10мкгн можно, но из чего-то же инженеры исходили, я всё-таки надеюсь, что установленный 15мкгн - не результат учёбы на 3- в универе.
Прежде чем ставить, надо понимать почему именно так.

Кстати, а собственно, почему решили, что греются именно дроссели? Почему не может греться сама микра? И если я правильно понимаю, ШИМ по идее управляет каким-то внешним силовым ключом? Или он тут в самой ШИМ-ке?

Вот ещё озадачился вопросом по поводу коммутации нагрузки. Вот этот блок нагрузочных резисторов должен подключаться опять же каким-то силовым ключом, включением которого управляет процессор. Посмотрел на схеме - визуально ничего в глаза не бросается кроме



Этот элемент маркируется XORV, корпус вроде SOT23.
Ничего не гуглится, скачал даже справочник Туруты, в нём поискал на предмет X0 XO - опять же ничего подходящего.

[+Alexp]

В режиме с большими токами при замерах всё в округе сопротивлений 5R10, всё раскалено до бела. Это фотографии мои показывают. Сами понимаете, чтобы узнать что ещё греет, кроме сопротивлений, так это надо их снять с платы и всё будет понятно.

http://citatyizfilmov.ru/vi...

[stranix]

 Сообщение от +Alexp :

В режиме с большими токами при замерах всё в округе сопротивлений 5R10, всё раскалено до бела.

Конкретно сейчас речь была пока о заряде, о коммутирующем нагрузку ключе я упомянул просто, так сказать, "логические рассуждения в свете попыток понять схемотехнику". На разряде же сильней резисторов, по-моему, там ничего не должно греться.
Так вот, о заряде. Обратил внимание, что под ШИМ есть свободный от лака полигон, т.е. этот корпус SOP8 скорее всего, припаивается к нему (зачем бы ему припаиваться, если бы он не грелся?). Также он содержит те самые ключи внутри и по идее, тоже должен ощутимо нагреваться, т.е. там не только индуктивности "дают жару":



Дальше больше, посмотрим на обвязку ШИМа.
1 - входная линия, довольно широкая.
2 - а вот выходная, перешеечек от 3 ноги перед полигоном с металлизацией совсем узенький.
3 - в делителе фигурирует какое-то "лишнее" сопротивление, которое
4 - подключается, как я понимаю, в параллель этим транзистором. Т.е. "подсаживается" в делитель этот резистор 15 ом. Делитель, кстати 33к/18к. Видимо, этот ключ + 7-я нога ШИМ - рычаги управления этим узлом?

[KAR2009]

 Сообщение от stranix :

Конкретно сейчас речь была пока о заряде, ..., так сказать, "логические рассуждения в свете попыток понять схемотехнику".

Кстати, не забываем, что 1-й и 4-й каналы при заряде держат 2А, а 2-й и 3-й только 1А. Схемотехника у них отличается? Или только программно сделали ограничение?

[stranix]

 Сообщение от KAR2009 :

Схемотехника у них отличается?

Номиналы элементов в обвязке ШИМ во свех каналах идентичны (насчёт кондёров не уверен, но, думаю, копия). Скорее всего, ограничение программное, здесь дримчарджер наследует гены своих прародителей, типа BM100.
Не знаю, чем руководствовались инженеры, какова истинная причина, но могу высказать предположение, что причина в нагреве. Т.е. таким образом они максимально разнесли аккумуляторы друг от друга для лучшего охлаждения.

[stranix]

К вопросу о замене дросселей, ищутся такие подходящие модели бренда Sumida (отталкивался от даташитного 10мкгн):



CDRH125L125NP-100MC 5.3A
CDRH127NP-100MC 5.4A
CDMC80D50T150NP-100MC 5.8A
CDRH127L125NP-100MC 6A
CDRH127/LDNP-100MC 6.7A

+Alexp,
Вы упоминали, что дроссели эти можно по 30-40р купить. Где, если не секрет? Бегло погуглил предложения - в среднем 70-90р 1шт. Если опт от 20 - то да, цена может быть в районе 40р. На алиэкспрессе много преложений, но там опять же опт + практически ни один продавец не заявляет, что они Sumida. Т.е. как я понимаю, не оригинал. Например, 300р за 10шт
http://www.aliexpress.com/i...

А вот здесь заявляет, но уже почти 400р, правда за 20шт:
http://www.aliexpress.com/i...

[tamerlan37]

А если накрыть все что греется(резисторы,шим) радиатором от компютерной оперативки он вроде не высокий и ширина может подойдет.

[KAR2009]

 Сообщение от tamerlan37 :

А если накрыть все что греется(резисторы,шим) радиатором от компютерной оперативки он вроде не высокий и ширина может подойдет.

Зачем это делать? Разве компоненты работают вне штатных температурных режимов? Или думаете таким образом от вентилятора избавиться? Не получится. Радиатор устраняет локальный перегрев, увеличивая площадь рассеивания тепла. Однако, внутри замкнутого пространства корпуса BT-C3100 нагреваемый уже через радиатор воздух надо будет отводить с помощью вентилятора. Если сейчас воздух на выходе вентилятора теплый или слегка горячий, то после установки внутри зарядки радиаторов температура выдуваемого воздуха не должна измениться.

[stranix]

Думаю, толк всё же в такой махинации будет. Мы уже обсуждали это не так давно: если оттолкнуться от констант.
1. Объём прокачиваемого воздуха.
2. Мощность, рассеиваимая на элементе. Предположим, возьмём резисторную сборку 1 канала.

Увеличив площадь рассеивания мы добьёмся того, что больше тепла будет отводиться в окружающее пространство, где его будет захватывать возушный поток и отводить из корпуса. Т.е. кпд воздух/тепло будет выше.
Можно для наглядности провести абстрактный эксперимент.

1. Предположим, есть изолированная область, с плоскостью, на которой расположен 1мм2 площади металла, который раскаляется каким-то источником. Эта область вентилируется конечным объёмом воздуха. Какова эффективность, даже если бы мы утроили объём потока? Эффективность никакая.
2. Всё то же самое, но вместо 1мм2 площади - уже 50см2, греем так же, объём прокачиваемого воздуха тот же. Думаю, шансов охладить поверхность несоизмеримо больше.

Теперь к нашим условиям - что это даст? Процессор мониторит датчики, управляет вентилятором, если кпд работы вентилятора повысится из-за того, что он уже не будет просто так молотить в попытках охладить _плоскость_ без оребрения, охлаждение эффективней - температура ниже - реже включается вентилятор.

===
Другой вопрос в том, что по моим наблюдениям у вентилятора в опусе два состояния - вкл и выкл. За время заряда/разряда на разных токах и кол-ве элементов я не заметил, чтобы он хоть когда-нибудь работал на 1/3 или 1/2 от максимальных оборотов. Плавно разгоняется и пошёл на полную катушку. Вот этот вот плавный разгон происходит в течение примерно 10-20 секунд, думаю, сделано специально, дабы не так сильно бросалось в уши, когда резко заводится этот визжальник.

[KAR2009]

 Сообщение от stranix :

Думаю, толк всё же в такой махинации будет. Мы уже обсуждали это не так давно: если оттолкнуться от констант.
1. Объём прокачиваемого воздуха.
2. Мощность, рассеиваимая на элементе. Предположим, возьмём резисторную сборку 1 канала.

1. Объем прокачиваемого воздуха неизменный.
2. Мощность рассеиваемая на элементе неизменна.
Вывод думаю понятен о температуре воздуха из вентилятора зарядки.

 Сообщение от stranix :

Увеличив площадь рассеивания мы добьёмся того, что больше тепла будет отводиться в окружающее пространство, где его будет захватывать возушный поток и отводить из корпуса. Т.е. кпд воздух/тепло будет выше.

Странное понимание окружающего пространства. Окружающее пространство - это пространство вокруг зарядки BT-C3100, а не внутри её.
Увеличив площадь теплоотвода мы добьемся лучшей теплопередачи энергии воздушному потоку, что снизит температуру элемента, но не температуру воздуха на выходе из зарядки при постоянном воздушном потоке. Если это решение использовать для отказа от вентилятора то нужно рассчитывать их площадь и отверстия в корпусе для обеспечения достаточного конвективного потока воздуха и не превышения нагрева элементов паспортным значениям. В случае крошечных радиаторов от памяти это может не получится. Для пассивного рассеивания 17 Вт при разряде требуется радиатор размером с нижнюю часть зарядки и внешнее крепление.

 Сообщение от stranix :

Теперь к нашим условиям - что это даст? Процессор мониторит датчики, управляет вентилятором, если кпд работы вентилятора повысится из-за того, что он уже не будет просто так молотить в попытках охладить _плоскость_ без оребрения, охлаждение эффективней - температура ниже - реже включается вентилятор.

КПД работы вентилятора не изменяется. Выделились около 17 джоулей за 1 сек при разряде 4-х 18650 внутри зарядки на резисторах и столько же должно быть и удалено из корпуса. Иначе температура будет расти. Да может изменится режим работы вентилятора при малых тепловыделения и добавится дополнительная инерционность при больших нагрузках (чуть позднее включится и позднее отключится).
Надеюсь, вы не "верите", что более холодный воздух будет выдуваться и переносить тоже число Джоулей, что и более теплый выдуваемый сейчас без радиаторов?

[stranix]

 Сообщение от KAR2009 :

Странное понимание окружающего пространства. Окружающее пространство - это пространство вокруг зарядки BT-C3100, а не внутри её.

Продолжаем обсуждение в поиске истины.
Как говаривал один дядька - всё в мире относительно. Т.к. мы сейчас разговариваем исключительно о внутреннем пространстве зарядки, то и "окружающее пространство" - это пространство относительно элементов платы. Т.е. внутреннее пространство. Ну не суть, не будем цепляться к словам, мы друг друга поняли. Есть резистор, есть воздух вокруг него в пределах корпуса - это и есть окружающее для него пространство.

Далее, определимся с целями и понятиями.
1. Цели избавиться от вентилятора в данном случае не стоит, я прекрасно понимаю, что это невозможно, даже если мы накинем приличный радиатор внутри. Коробка будет продолжать греться и это тепло надо куда-то отводить. И даже если конвекцию организуем грамотную - это не позволит эффективно отвести порядка 16-18вт тепла.
2. Как я уже говорил - для начала берём в расчёт только описанные константы, с динамикой потом разберёмся.

 Сообщение от KAR2009 :

мы добьемся лучшей теплопередачи энергии воздушному потоку, что снизит температуру элемента, но не температуру воздуха на выходе из зарядки при постоянном воздушном потоке

Вот собственно, вокруг этого утверждения и весь сырбор. Если рассуждать логически, то радиатор понизит точку баланса, т.е. температуру элементов, в определённый момент система придёт в равносение.
1. Точка равновесия без радиаторов - положим, 45 градусов (абстрактно)
2. Точка равновесия с радиаторами - 38 градусов.

Т.е. тепла выделяться меньше не стало, но мы за 1с времени отводим в случае 2 его больше, чем в 1, поэтому точка равновесия смещается вниз.

 Сообщение от KAR2009 :

КПД работы вентилятора не изменяется.

Имелся в виду не тот КПД, что называется CFM. Тут понятно, что если мы крутим его на 1 CFM, то 28 л/мин будет независимо от того, сколько тепла вынесло этими литрами. А КПД системы вцелом - т.е. системы вентилятор-радиатор.

 Сообщение от KAR2009 :

Да может изменится режим работы вентилятора при малых тепловыделения и добавится дополнительная инерционность при больших нагрузках (чуть позднее включится и позднее отключится).

Собственно, за что и борьба, внести инерционность в систему (обусловленную большим кпд отвода тепла), что выразится в меньшем времени работы вентилятора. Вот только там не согласен, думаю будет правильней "чуть позднее включится и _раньше_ отключится".
Насчёт "переносимых джоулей" вот тут интересно. Думаю, здесь во весь рост встаёт значение атмосферного давления. В формулах не распишу, но есть подозрение, что при _одинаковой_ температуре и значении CFM воздушный поток может переносить разное число джоулей. Т.к. объём - величина постоянная, но в этом объёме может быть 5 миллионов молекул газов, а может 150. Кстати, какой из газов состава воздуха наиболее эффективно переносит тепло?

[Aztek]

Можно ли вообще отключить вентилятор, если заряжать не более 2-х аккумуляторов на токе не более 1А?

[KAR2009]

 Сообщение от stranix :

Продолжаем обсуждение в поиске истины.
Как говаривал один дядька - всё в мире относительно. Т.к. мы сейчас разговариваем исключительно о внутреннем пространстве зарядки, то и "окружающее пространство" - это пространство относительно элементов платы. Т.е. внутреннее пространство. Ну не суть, не будем цепляться к словам, мы друг друга поняли. Есть резистор, есть воздух вокруг него в пределах корпуса - это и есть окружающее для него пространство.

Этот всем хорошо известный дядька ушел в идеализм и не проанализировал ошибки популярной более 1000 лет теории с относительностью от Аристотеля...
Я писал именно об окружающем зарядку пространстве и температуре выдуваемого воздуха. Так как без рассмотрения вопроса, как зарядка избавляется от избыточного выделяемого в ней тепла, разговоры о внутренних радиаторах на резисторах не улучшат и не изменят температурный режим работы BT-C3100.

 Сообщение от stranix :

Если рассуждать логически, то радиатор понизит точку баланса, т.е. температуру элементов, в определённый момент система придёт в равносение.
1. Точка равновесия без радиаторов - положим, 45 градусов (абстрактно)
2. Точка равновесия с радиаторами - 38 градусов.
Т.е. тепла выделяться меньше не стало, но мы за 1с времени отводим в случае 2 его больше, чем в 1, поэтому точка равновесия смещается вниз.

Да он понизит нагрев резистора, но количество выделяемых Джоулей в тепло останется неизменным. Неизменна и производительность вентилятора и создаваемый им воздушный поток.
Я думаю, что понятно - если воздушный поток постоянный, постоянно значение мощности источника нагрева, то и выходная температура воздуха будет постоянна.

Теплообмен радиатора с воздушным потоком можно считать по закону Рихмана (Ньютона-Рихмана) где присутствует эмпирический коэффициент теплопередачи. Однако, для общей оценки производительности воздушного охлаждения всей зарядки достаточно посчитать сколько воздуха проходит через зарядку в единицу времени и насколько его нагреет выделяющаяся энергия.
Теплоемкость воздуха: 1005 Дж/(кг·К).
Плотность воздуха при 25С: 1,1839 кг/м^3.
Стандартный вентилятор BT-C3100: HUASIND HXD2507S12M, DC12V, 0.10A, 25×25×7mm, 10000RPM, 1.1CFM, 25dBA;
Производительность вентилятора: 1.1CFM=0,03115 куб. метров за минуту или 0,00051914 куб. метров в секунду, что соответствует массе воздуха 0,0006146 кг.
Подсчитаем температуру воздуха на выходе вентилятора, полагая, что комнатная температура 25 градусов Цельсия и установлены 4 штуки 18650 на разряд током 1А. При таком токе разряда свежезаряженных 18650 (4,16-4,20В) на резисторах будет выделяться около 16 Вт, т.е. 16 Дж в 1 сек.
Необходимое количество энергии требуемое для нагрева воздуха с 25С до Тв:
(Tв-25С)·1005 Дж/(кг·К)·0,0006146 кг=16 Дж.
Так как разность температур в скобках, то можно считать в Цельсиях, а не Кельвинах. Итак температура на выходе вентилятора BT-C3100 в режиме разряда 4-х 18650:
Tв=16/0,0006146/1005+25=51 С
Именно эти результаты дают и замеры термопарой. И не важно будут внутри радиаторы или нет.

Для примера, что мне дало применение SUNON MC25101V1-000U-A99.
При тех же условиях вентилятор имеет производительность: 3,5 CFM=0,0991 кубических метров в минуту = 0,001652 куб. метров в сек, т.е. 0,001956 кг.
Tв=16/0,001956/1005+25=33 С.
Снижение температуры на 18 градусов! Поэтому я и люблю свою переделанную 1-ю версию зарядки, так как она не греется и не нагревает аккумуляторы. Даже терплю некоторый шум 23 Дб который издает вентилятор вращающийся на 13000 оборотах в минуту.
Однако локальный нагрев имеется и он достаточный, чтоб датчики держали постоянно включенным вентилятор при таком режиме разряда.

[KAR2009]

 Сообщение от Aztek :

Можно ли вообще отключить вентилятор, если заряжать не более 2-х аккумуляторов на токе не более 1А?

Из моего опыта 2-х недельной эксплуатации версии 1.0 при токе заряда 500 мА происходило срабатывание защиты и скорость заряда была медленне чем на 300 мА. Эксплуатация зарядки была возможно только на токах 200 и 300 мА.

[KAR2009]

 Сообщение от KAR2009 :

Стандартный вентилятор BT-C3100: HUASIND HXD2507S12M
=51 С
Именно эти результаты дают и замеры термопарой.

Для примера, что мне дало применение SUNON MC25101V1-000U-A99.
=33 С.
Снижение температуры на 18 градусов!

На самом деле, когда я производил замеры было получено:

 Сообщение от KAR2009 :

* Поставил на разряд током 1А. Температура в комнате +26. Прождал час. Зарядка за час с штатным вентилятором не ушла в блокировку по перегреву. Выдуваемый воздух имел температуру около 53 градусов (замерял термопарой). Аккумуляторы, особенной правый через час нагрелись сильно, но пальцы еще можно было удерживать. В левой зарядке, где стоит MC25101V1-A99 всё холодное, включая аккумуляторы. Температура выдуваемого воздуха около 41-42 градусов.

Для стандартного вентилятора температура воздуха близка к расчетной, а для модернизированного она выше на 8-9 градусов. Это связано с тем, что заявленная высокая производительность MC25101V1-A99 обеспечивается в идеальных условиях. В случае с BT-C3100 большему потоку воздуха препятствуют вентиляционные отверстия и малые воздуховоды создающие сопротивление повышенным (в 3 раза) объемам воздуха. На графике "Air Flow-Static Pressure Characteristics" хорошо видно как снижается производительность вентилятора если имеется перепад давления (например, вызванный воздушным сопротивлением воздуховодов и вентиляционных отверстий).