[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

А вы знаете? Ну и какой сейчас состав атмосферы Венеры на высоте 1км над ее северным полюсом?

Это то что в википедии написано. Хотите подробнее и точнее -- обращайтесь к ученым. Только вы же им не верите. И вообще, Земля плоская, а солнце -- маленький кружок.

 Сообщение от AVSel :

Я знаю достаточно, чтобы утверждать.

Ну так расскажите.

 Сообщение от AVSel :

Вы даже не представляете, сколько мне пришлось мучатся, чтоб сделать более-менее реально непредсказуемый генератор.

И на сколько предсказуем /dev/random ?

 Сообщение от AVSel :

Потому что так красивее. Листья поглощающие 100% спектра были бы конечно эффективнее, но черные листья смотрелись бы ужасно, согласитесь...

Нас проектировала блондинка? То есть огромный косяк в такой важной системе -- это нормально для акта творения?

Вот еще пара косяков:
Глаз человека устроен так, что падающий свет превращается в нервные импульсы перед сетчаткой, хотя по такой схеме в глаз попадает не весь падающий свет.

В глубоких подземных пещерах обитают змеи, у которых глазницы находятся под кожей. Это имеет смысл, если предки этих змей жили на поверхности и нуждались в глазах, но лишено смысла для животных, созданных для подземной жизни.

В туловище китов есть маленькие кости задних конечностей. Сегодня эти кости абсолютно бесполезны, но их происхождение понятно, если предки китов когда-то жили на суше.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

И все-же, пример, доказывающий саму возможность самопроизвольного возникновения чего либо, мне кто-нибудь продемонстрирует?

Вам приводили, вы не видите. И доказательства, что нас и этот мир кто то создал, тоже не приводите. То что вы можете создать фонарик, еще не значит, что нас обязательно создали.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Ну так расскажите.

Тем и занимаюсь с начала темы.

 Сообщение от dead_skif :

И на сколько предсказуем /dev/random ?

Если он без внешних событий, то на 100%. Берутся исходники, и делается программка "предсказатель" /dev/random

 Сообщение от dead_skif :

Нас проектировала блондинка?

А чувство прекрасного есть только у блондинок?

 Сообщение от dead_skif :

Глаз человека устроен так, что падающий свет превращается в нервные импульсы перед сетчаткой, хотя по такой схеме в глаз попадает не весь падающий свет.

А зачем вам ловить весь падающий свет днем, его же завались сколько? А ночью людям надо спать.
Да и для фонарестроения это весьма полезная фитча.

 Сообщение от dead_skif :

В глубоких подземных пещерах обитают змеи, у которых глазницы находятся под кожей.


В туловище китов есть маленькие кости задних конечностей.

И чего? В исходниках часто встречаются закомментированные/отключенные куски кода, когда он в данной программе не нужен, а удалить жалко. Это совершенно нормальная практика в программировании. Это как-то доказывает самопроизвольное происхождение программ?

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Здесь почитайте, там как раз алгоритмические модели, с формулами, как вы любите.

Читаю. Пока из формул только всем давно известные, но типа они другие и значат другое.

Тем не менее, Ван Фландерн полагает, что, в случае с GPS, «мы можем утверждать с уверенностью, что предсказания теории относительности подтверждены с высокой точностью» [Ф1]. Он пытается убедить нас в том, что бортовые часы GPS идут в полном согласии с предсказаниями Эйнштейна. «ОТО предсказывает… что атомные часы на орбитальных высотах спутников GPS идут быстрее примерно на 45900 нс/день, потому что они находятся в более слабом поле тяготения, чем атомные часы на земной поверхности. Специальная теория относительности (СТО) предсказывает, что атомные часы, перемещающиеся с орбитальной скоростью спутников системы GPS идут медленнее примерно на 7200 нс/день, чем неподвижные наземные часы» [Ф1]. Позвольте – где это СТО предсказывала, что релятивистское замедление хода бортовых часов постоянно по отношению ко всем «неподвижным наземным часам»? Ведь скорость каждых бортовых часов различна по отношению к различным «неподвижным наземным часам» – да ещё периодически изменяется!

Спутниковая группировка системы NAVSTAR обращается вокруг Земли по круговым орбитам с одной высотой и периодом обращения для всех спутников.

(с) wiki.
Так с чего это у них различные скорости, да еще и периодически меняющиеся?

В первой книге никаких алгоритмов нет. И формул, кроме общеизвестных, тоже.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Вам приводили, вы не видите. И доказательства, что нас и этот мир кто то создал, тоже не приводите. То что вы можете создать фонарик, еще не значит, что нас обязательно создали.

Пока все ваши "доказательства", скорее доказывают запрограммированное возникновение, а не самопроизвольное.
А я хочу услышать доказательства, не оставляющее ни тени вмешательства разума в любом его проявлении. Только случайность.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Тем и занимаюсь с начала темы.

Да ну?

 Сообщение от AVSel :

Я что химик алгоритмы подробно расписывать?

 Сообщение от AVSel :

Если он без внешних событий, то на 100%. Берутся исходники, и делается программка "предсказатель" /dev/random

То есть вы не в курсе? И всякие дисперсии не считали?

 Сообщение от AVSel :

А зачем вам ловить весь падающий свет днем, его же завались сколько? А ночью людям надо спать.

Что бы по вечерам нормально видеть.

 Сообщение от AVSel :

И чего? В исходниках часто встречаются закомментированные/отключенные куски кода, когда он в данной программе не нужен, а удалить жалко.

Говнокод? Вы себе противоречите:

 Сообщение от AVSel :

Компоненты, тщательно подбирались, схема рассчитывалась исходя из поставленной задачи... Даже в исходниках нет ни одного случайного "оператора"...
Здесь нет ни одного элемента ни "случайности", ни "самопроизвольности", только разумное созидание.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Так с чего это у них различные скорости, да еще и периодически меняющиеся?

Я эту фразу у него тоже не понял. Спросите у автора, что он имел в виду. Можно там-же на форуме.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

А я хочу услышать доказательства, не оставляющее ни тени вмешательства разума в любом его проявлении. Только случайность.

Доказательства чего?
Возьмите очень-очень длинную последовательность случайных букв латинского алфавита.
Найдите там свой ник. Если не нашли -- возьмите другую, еще длиннее.
Как найдете -- расскажите, пожалуйста, как в случайных числах оказался ваш ник?

 Сообщение от AVSel :

Я эту фразу у него тоже не понял. Спросите у автора, что он имел в виду. Можно там-же на форуме.

То есть все доказательство неработающих СТО и ОТО строится на непонятных фразах? И вы в это верите?

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Доказательства чего?
Возьмите очень-очень длинную последовательность случайных букв латинского алфавита.
Найдите там свой ник. Если не нашли -- возьмите другую, еще длиннее.
Как найдете -- расскажите, пожалуйста, как в случайных числах оказался ваш ник?

Ник AVSel имеет, смысл, потому что я его таким создал, своим разумом. Без меня сочетание AVSel не несет никакого смысла и соответственно никакого самопроизвольного возникновения.

И второе, откуда мог взяться этот генератор букв? Его создал разум?

 Сообщение от dead_skif :

То есть все доказательство неработающих СТО и ОТО строится на непонятных фразах? И вы в это верите?

Вы больше к фразам придираетесь. А я по общему смыслу смотрю.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Ник AVSel имеет, смысл, потому что я его таким создал, своим разумом. Без меня сочетание AVSel не несет никакого смысла и соответственно никакого самопроизвольного возникновения.

Так откуда это сочетание взялось в случайных числах?

 Сообщение от AVSel :

И второе, откуда мог взяться этот генератор букв? Его создал разум?

А что, от этого случайные числа становятся менее случайными?

 Сообщение от AVSel :

Вы больше к фразам придираетесь. А я по общему смыслу смотрю.

Ну если в отдельных фразах ложь, то и общий смысл не верен.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Так откуда это сочетание взялось в случайных числах?

Это сочетание является произвольной последовательностью букв, такой-же как любые другие. Фактом создания наделяет ее ваш разум, отождествляя сочетание AVSel с моим ником.

Это как в хаотичном движении молекул газа нет никакого возникновения чего либо, хотя комбинаций молекул соответствующие в к.л. кодировке нику dead_skif, там более чем предостаточно.

 Сообщение от dead_skif :

А что, от этого случайные числа становятся менее случайными?

Ну мне просто интересно, откуда генератор случайных чисел взялся... Есть какие идеи?

 Сообщение от dead_skif :

Ну если в отдельных фразах ложь, то и общий смысл не верен.

А почему сразу надо обвинять человека во лжи, может он просто плохо сформулировал свою мысль.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Это сочетание является произвольной последовательностью букв, такой-же как любые другие. Фактом создания наделяет ее ваш разум, отождествляя сочетание AVSel с моим ником.

То есть до этого там было не AVSel?

 Сообщение от AVSel :

Ну мне просто интересно, откуда генератор случайных чисел взялся... Есть какие идеи?

Какой именно?

 Сообщение от AVSel :

А почему сразу надо обвинять человека во лжи, может он просто плохо сформулировал свою мысль.

Потому что он обвиняет во лжи людей, которые и хорошо формируют свои мысли и спутники запускают. И им виднее, как они их запускают.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

То есть до этого там было не AVSel?

Вы разницу между ником и случайным набором символов различаете?
В случайном расположении молекул газов в атмосфере земли наверняка и "Война и мир" Толстого встречалась. Это значит, что "Война и мир" случайно написалась, а Толстой тут вообще ни причем?

 Сообщение от dead_skif :

Какой именно?

Тот, который у вас буквы генерит. Он откуда взялся?

 Сообщение от dead_skif :

Потому что он обвиняет во лжи людей, которые и хорошо формируют свои мысли и спутники запускают. И им виднее, как они их запускают.

Вопрос на засыпку: а по какой теории запускают спутники?

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Вы разницу между ником и случайным набором символов различаете?

AVSel != AVSel ?

 Сообщение от AVSel :

Тот, который у вас буквы генерит. Он откуда взялся?

У меня из исходников ядра linux. Вам я предлагал использовать монетку.

 Сообщение от AVSel :

Вопрос на засыпку: а по какой теории запускают спутники?

Для того, что бы запустить спутник необходимо много теорий из достаточно разнообразных сфер научного знания. За все сказать не берусь.

[ceramic]

 Сообщение от AVSel :

Да легко, доказательство от противного.

Ну Вы хотя-бы в Вике почитали, что такое "доказательство от противного". То что дальше -- ни по форме ни по содержанию таковым не является.

 Сообщение от AVSel :

Поскольку виды существуют, и возможность других способов происхождения видов, кроме создания(выведения) искусственным путем, не подтверждены фактами, значит единственно возможным способом происхождения видов является искусственное их создание.

Это ни какого отношения к доказательству не имеет. Это обычная тавтология.
Первая часть: "Поскольку виды существуют, и возможность других способов происхождения видов, кроме создания(выведения) искусственным путем, не подтверждены фактами" эквивалентна утверждению доказанности создания видов искусственным путем. А вторая часть, тупо повторяет первую:
-
"Из доказанного создания видов искусственным путем следует, что происхождением видов является искусственное их создание."
-
Это и есть Ваше доказательство "разумного происхождения видов с помощью реальных опытов по искусственному отбору и разумному конструированию"??? Мда. Сильно.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

AVSel != AVSel ?

AVSel != ...........2аы:7AVSelав5э56!Х5............
Вот так точнее.

 Сообщение от dead_skif :

У меня из исходников ядра linux. Вам я предлагал использовать монетку.

А понятно. А ядро linux могло появится самопроизвольно?
Кстати, монетка никогда не падает случайно. Если знать силу и время ее толчка, всегда можно рассчитать как она приземлится. Просто человек не в состоянии это просчитать, и для него ее поведение кажется случайным.

 Сообщение от dead_skif :

Для того, что бы запустить спутник необходимо много теорий из достаточно разнообразных сфер научного знания. За все сказать не берусь.

То есть, вы не знаете как рассчитывается запуск ракет, но утверждаете что без ТО здесь не обходится?

[AVSel]

 Сообщение от ceramic :

Ну Вы хотя-бы в Вике почитали, что такое "доказательство от противного". То что дальше -- ни по форме ни по содержанию таковым не является.

Ну извините, старался покороче. Полный церемониал мне здесь выполнять лень.
По сути возразить я так понял нечего?

Доказательство и так проще некуда: если существуют реальные подтверждения только у одного способа созидания - с помощью разума, значит этот способ единственный.
Все остальные - чистая фэнтези.

То что разум может быть не виден, не означает, что его нет.
Муравей, забредший на автоматизированный завод, тоже будет уверен, что машины сами делают машины, без всякого участия разума. И попробуйте доказать ему что это не так.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Вот так точнее.

То есть если в середине огромной последовательности случайных компонентов образуется аминокислота, то это будет не аминокислота?

 Сообщение от AVSel :

А понятно. А ядро linux могло появится самопроизвольно?

Сложный вопрос. Какая именно версия? Или как сама идея? Да, в принципе, весьма случайно появилось, для этого не созывались комитеты и собрания крупных фирм. Просто одному очень умному студенту не хватало функционала minix.

 Сообщение от AVSel :

То есть, вы не знаете как рассчитывается запуск ракет, но утверждаете что без ТО здесь не обходится?

Вы путаете запуск ракеты и запуск спутника на орбиту?

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

То есть если в середине огромной последовательности случайных компонентов образуется аминокислота, то это будет не аминокислота?

Это будет аминокислота, кто-бы спорил.
А вот с белком сложнее.... Для этого придется заранее собрать тысячи аминокислот, соединить их в строгой последовательности, и скрутить в 3D форму. Получим белок, способный выполнять одну функцию организма. Это как у нас случайно получилась гайка от трактора...
Одна единственная комбинация, для несения одной функции организма которого еще нет. И дальше чего?

 Сообщение от dead_skif :

Или как сама идея? Да, в принципе, весьма случайно появилось, для этого не созывались комитеты и собрания крупных фирм. Просто одному очень умному студенту не хватало функционала minix.

Ага, и студент написал рандомайзер, в результате работы которого появился линух

Он бы может даже и получился со временем, вот только как рандомайзер узнает критерии, достижения результата...

 Сообщение от dead_skif :

Вы путаете запуск ракеты и запуск спутника на орбиту?

Упростим задачу, нужны формулы для расчета полета к марсу. А то например Гришаев утверждает, что одновременное тяготение всех тел (земля, марс и солнце), при полетах не используется. А рассчитывается поочередное тяготение в "зонах влияния". А как это проверить - не понятно...

[ceramic]

 Сообщение от AVSel :

По сути возразить я так понял нечего?

Я же написал -- ни какого доказательства Вы не привели.

 Сообщение от ceramic :

Это ни какого отношения к доказательству не имеет. Это обычная тавтология.
Первая часть: "Поскольку виды существуют, и возможность других способов происхождения видов, кроме создания(выведения) искусственным путем, не подтверждены фактами" эквивалентна утверждению доказанности создания видов искусственным путем. А вторая часть, тупо повторяет первую:
-
"Из доказанного создания видов искусственным путем следует, что происхождением видов является искусственное их создание."
-

 Сообщение от AVSel :

если существуют реальные подтверждения только у одного способа созидания

То из этого ни как ни следует, что нет других способов.
Ну да, пока, не об этом. Я так понимаю у Вас есть "реальные подтверждения созидания с помощью разума". И где они? А то получается, Вы с одного бездоказательного утверждения перешли к другому, такому-же бездоказательному утверждению. Или таки есть доказательства? Ну хоть какие-то?