|
|
|
103339 666 12 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
11.10.2013, 13:49 | 621 | |||
Желаю странного
Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: 16.03.2024 01:59 Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки
Цитата:
Опыты проводились же. Цитата:
`Аналогии лживы'. Цитата:
Ложь. Выше я приводил примеры с аминокислотами.
__________________
А у малиновой девочки взгляд Откровенней, чем сталь клинка. Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4X mod x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu, YLP Panda2CRI |
|||
11.10.2013, 14:11 | 622 | |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 22.04.2024 18:01 Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки
Цитата:
Мне не мешает. Покажите? Симуляция самопроизвольной сборки трактора? Симулятор в студию, сейчас выясним, где там программеры нахитрили. Но зато помогают понять сложные моменты на примере простых. Данная технология людям пока недоступна. Не доросли еще. Аминокислоты образуются по алгоритмам запрограммированным создателем, а вы обещали самопроизвольное возникновение. Есть пример именно случайного возникновения ч.л.? Полностью отрицающие саму возможность разумного созидания... |
|
11.10.2013, 15:02 | 623 | |||
Желаю странного
Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: 16.03.2024 01:59 Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки
Как можно спрогнозировать волю некоего существа, неизвестно где и как существующего?
Мне для вас лично опыт повторить? Цитата:
Иногда только создать видимость понимания. ``У нас есть теория, которая все описывает, только она ничего не описывает, потому что мы глупые?'' -- то есть у вас такая позиция? Цитата:
Цитата:
Код:
cat /dev/urandom | grep AVSel |
|||
11.10.2013, 15:33 | 624 | ||||
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 22.04.2024 18:01 Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки
Цитата:
Электроны тоже никто не видел, однако изучили по косвенным признакам и с успехом применяют на практике. Да желательно. Разве повторяемость результатов опытов не главный критерий науки? Трактор - это упрощенная в миллиард раз модель одноклеточного организма, еще до генной информации. Чуть сложнее обычных белков. И я хочу увидеть самопроизвольную сборку упрощенной модели. Это лучше чем заблуждения. Цитата:
Цитата:
Во вторых, почему аминокислоты образуются именно по этим алгоритмам. Алгоритмы возникли случайно или это результат разумной деятельности? В третьих, как это доказывает, что аминокислоты возникли не в результате разумной деятельности? Цитата:
Тем более что вы сами задали строку для вывода, надеюсь вы относите себя к разумному творящему виду? [Исправлено: AVSel, 11.10.2013 в 15:34] |
||||
11.10.2013, 16:18 | 625 | ||||||
Желаю странного
Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: 16.03.2024 01:59 Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки
Так давайте алгоритмы прогнозирования.
Цитата:
Цитата:
Это хуже, чем заблуждение. Цитата:
Он воспроизвел эти условия. А возникли они в природе. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не задавал строку для вывода. Я задавал условия для отсева `ч.л.' конкретного образовавшегося случайно из всего того, что образовалось случайно. Точно так же из огромного количества чего то может образоваться более крупная устойчивая структура. Например аминокислота. |
||||||
11.10.2013, 16:52 | 626 | ||||
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 22.04.2024 18:01 Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки
Начало здесь.
Вам, поверю. Функциональную сложность бактерии делите на сложность трактора. Ну что-ж, заблуждайтесь дальше... Цитата:
Слетал на миллиард лет назад и провел замеры? У него что, была машина времени? Цитата:
Если вы считаете, что алгоритмы могут возникать самопроизвольно, то пример такого возникновения в студию. Примеров разумного сотворения алгоритмов навалом, что доказывает саму возможность разумного создания алгоритмов. А вот возможность самопроизвольного возникновения алгоритмов, под сомнением. Цитата:
Цитата:
Вы являетесь творцом этого алгоритма. При желании, можете в дебагере посмотреть что, как и откуда берется. Точно так-же можно запрограммировать образование аминокислот. Это пример разумного созидания в чистом виде. А я просил пример самопроизвольного возникновения, бесповоротно отвергающий возможность существования его создателя. |
||||
11.10.2013, 17:05 | 627 | |||||
Желаю странного
Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: 16.03.2024 01:59 Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки
Не вижу ни одного алгоритма.
Из меня химик неважный. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Возникновения чего? |
|||||
11.10.2013, 17:22 | 628 | |||
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 22.04.2024 18:01 Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки
Цитата:
Можно конечно еще предположить, но это чисто субъективная информация, на 100% ошибочная в таком вопросе. Цитата:
Цитата:
Хоть чего. Годится любой пример самопроизвольного возникновения чего либо, бесповоротно отвергающий возможность существования его создателя, даже алгоритмов. |
|||
11.10.2013, 17:36 | 629 | |
Желаю странного
Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: 16.03.2024 01:59 Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки
Доказательства?
Цитата:
Нет никаких алгоритмов, есть свойства взаимодействия хим. веществ. Так мир наш устроен. Или вы в химию тоже не верите? И это... вы наверно забыли про мою просьбу дать алгоритмы прогнозирования некой сущности, которую вы считает творцом? Текущее значение микросекунд не годиться? Воспользуйтесь монеткой, я же говорю. Ржавчина на металле возникает самопроизвольно. Без всяких создателей и алгоритмов. |
|
11.10.2013, 18:22 | 630 | ||
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 22.04.2024 18:01 Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки
А как можно узнать параметры атмосферы 1 млрд лет назад, без точных замеров, если даже сейчас параметры сильно различаются в разных частях земли? И без замеров их предсказать никто не в состоянии...
Цитата:
"свойства взаимодействия хим. веществ" - вы сами то поняли что написали? Не бывает "свойств взаимодействия", бывают "свойства вещества" и "алгоритмы взаимодействия". Свои алгоритмы "прогнозирования некой сущности" я давал по ссылке. Цитата:
Цитата:
Нужен пример, бесповоротно отвергающий саму возможность существования его создателя в любом виде. Я же могу привести пример разумного созидания, доказывающий саму возможность такого способа. Вот к примеру V3: https://forum.fonarevka.ru/... Компоненты, тщательно подбирались, схема рассчитывалась исходя из поставленной задачи... Даже в исходниках нет ни одного случайного "оператора"... Здесь нет ни одного элемента ни "случайности", ни "самопроизвольности", только разумное созидание. Вот и нужен аналогичный пример, доказывающий саму возможность самопроизвольного возникновения. |
||
12.10.2013, 05:51 | 631 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки
Я терпеливо жду обещанных Вами, больше десяти страниц назад, "доказательств разумного происхождения видов с помощью реальных опытов по искусственному отбору и разумному конструированию". Дождусь?
Цитата:
Блесните Вы знаниями -- укажите где, когда и кем проводились опыты с мутациями, с целью усовершенствования вида. Хотя-бы на один такой эксперимент. А уж если если ссылочкой поделитесь ... |
|
12.10.2013, 18:49 | 632 | |||
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 22.04.2024 18:01 Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки
Цитата:
Цитата:
А... вот наверно чем он вам не понравился: Цитата:
|
|||
12.10.2013, 20:35 | 633 |
Новичок
Регистрация: 12.10.2013 Последняя активность: 07.02.2017 15:54 Адрес: Москва, САО
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Легенды и мифы современной науки
Ну что ж, вот и сюда, вслед за Авселом я добрался!
Полистав темы созданные Авселом, я сильно обрадовался: на фонарёвке тоже есть много людей, готовых бороться за научную правду и логику, разоблачая лженаучные и религиозно-сектантские псевдо-учения мира. Хочу выразить поддержку и надежду, что вы, товарищи, не бросите это занятие. Помните, весь этот антинаучный бред индексируется поисковиками, поэтому его нужно постоянно и методично опровергать, защищая тем самым неокрепшие, ищущие правды умы. |
12.10.2013, 20:36 | 634 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки
Ни чего не понял. На какой вопрос и что я ответил?
Цитата:
С чего бы-это? Нет, меня здесь ни чего не смущает, тут все понятно и логично. Если Вы почитаете Мейна, то легко в этом убедитесь. Просто в WiKi как-то уж очень коряво (возможно, из желания впихнуть в одно предложение) передали, что именно Мейен писал о этих опытах. Да это сейчас и не важно. Что там с Или тоже лень искать? Ну типа "наверняка есть такие доказательства, не может быть такого, чтоб не было". |
|
13.10.2013, 21:04 | 635 |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 22.04.2024 18:01 Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки
Это разве не доказывает возможность происхождения видов методом искусственного отбора?
Да, опыты с мутациями проводились, да и сейчас наверняка проводятся. Но усовершенствовать виды или вывести новые, не получилось. В результате таких опытов появлялись уроды, поэтому о них говорить не принято. Если бы получилось что-нибудь приличное, сейчас бы об этом трубили во все трубы. Искажение и подтасовка фактов, для современной науки - устоявшаяся практика. |
14.10.2013, 02:12 | 636 | |||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки
Цитата:
Цитата:
Ну так и скажите, где и кем они проводились. Цитата:
Ладно, давайте и этот вопрос пока снимем. Оставим только один: Сможете? |
|||
Поблагодарили: 1 раз |
pav48 (20.10.2013)
|
14.10.2013, 09:16 | 637 | |||||
Желаю странного
Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: 16.03.2024 01:59 Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки
Цитата:
То есть вы ничего не знаете, но беретесь утверждать? Доказательства? Приведите хоть один алгоритм? Нет там никаких алгоритмов. Цитата:
Не программируйте, руками проверьте. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Собственно, примерно по этому я еще не забросил это дело. [Исправлено: dead_skif, 14.10.2013 в 09:21] |
|||||
14.10.2013, 10:54 | 638 | ||
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 22.04.2024 18:01 Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки
А как еще по другому отбор мог проводить Шапошников, в опытах по искусственной эволюции?
Есть варианты? Вот именно... Цитата:
И никакого заговора нет, обычная возня за власть и деньги, точно такая-же как в политике, экономике, культуре и в остальных сферах человеческой деятельности. Цитата:
Все. Про остальные способы можно забыть, как не подтвержденные на реальных опытах. |
||
14.10.2013, 11:11 | 639 | ||
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 22.04.2024 18:01 Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки
Цитата:
Я знаю достаточно, чтобы утверждать. Из альтернативных источников. Здесь почитайте, там как раз алгоритмические модели, с формулами, как вы любите. http://newfiz.info/digwor/d... Цитата:
Вы даже не представляете, сколько мне пришлось мучатся, чтоб сделать более-менее реально непредсказуемый генератор. Потому что так красивее. Листья поглощающие 100% спектра были бы конечно эффективнее, но черные листья смотрелись бы ужасно, согласитесь... |
||
14.10.2013, 11:19 | 640 |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 22.04.2024 18:01 Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Легенды и мифы современной науки
И все-же, пример, доказывающий саму возможность самопроизвольного возникновения чего либо, мне кто-нибудь продемонстрирует?
Иначе самопроизвольное появление жизни, большей взрыв и т.д., без примера доказывающего саму возможность самопроизвольного созидания - пустое наукообразное балабольство. И за денежки налогоплательщиков между прочим. |