[SprinterBRN]

Да китайское правительство уже впряглось, и наиболее действенным способом- ворлдвайд фришип для продукции, произведенной в Китае и отправляемой чинапостом.
Сейчас я и мои знакомые берем с платной доставкой из США, Европы только то, что реально нечем заменить из качественного китайского ассортимента.

[Der Alte Hase]

 Сообщение от dsche :

Вообще тут большой букет самых разных тем.

Как фонарёвщику мне по кайфу, что куча китайцев реально улучшает шуровский дизайн (кольца от XENO как позитивный пример)

Как человека, пытающегося торговать фонарями – меня задевает, когда кто-то берёт мой чертёж и делает что-то с ценой на 5% меньше

Я для себя выбрал режим "крути педали или падай", но я деньги вообще другим зарабатываю, было бы это на 100% бизнесом – фиг знает, как я бы себя повёл

Вот, абсолютно здраво и честно, причем с разных позиций.
Вспомнилась мне история пятилетней давности, мы тогда операции из минидоступа (из совсем небольших разрезов) продвигали, как альтернативу лапароскопическим. С удивлением узнал я тогда, что один из вариантов этого минидоступа (разрез передней брюшной стенки 3 см. длиной в определенном месте) уже запатентован! А брюхо полосовали вдоль и поперек еще задолго до Пирогова... Так вот, если кто-нибудь вдруг решил поставить эти операции на коммерческий поток, то автор патента наверное смог бы получить свой процент от выручки...
А тут чисто коммерческая тема - фонари...
И честно говоря, мне не нравится, когда люди работают, вкладывают свои силы, мозги и деньги, разрабатывая и продвигая тот или иной продукт, а потом появляются шибко умные красавцы типа трунайта или кивидишна например и просто передирают конструкцию фильтров или сумок... В результате разработчик недополучает деньги, которые можно было бы пустить в дальнейшее развитие. Я думаю, шурфайр недополучает реальные деньги, с ними он меня радовал бы еще больше. Так что я лично заинтересован в удовлетворении исков и применении жесточайших санкций к вышеперечисленным "брендам"...
И еще, при попытке что-то скопировать с фонаревки автоматически копирайты вставляются - это нормально, возмущение по поводу CPF по-русски было искреннее... А тут люди предъявляют претензии, что их разработки используют незаконно в целях собственного обогащения - все всполошились... Не нужно двойных стандартов...
Если я не ошибаюсь, то с каждого пакета тетрапак и алюминиевой банки владельцам патентов "отслюнявливается" какой-то процент. Почему никто не возмущается?

[John Jack]

Я прошу прощения, но Шурфайр судится не с Соларфорсом, например, который действительно копирует их конструкции. А с фирмами, которые делают совершенно другие и самостоятельные фонари, у которых общего полторы детали, если есть вообще.

 Сообщение от Der Alte Hase :

Так вот, если кто-нибудь вдруг решил поставить эти операции на коммерческий поток, то автор патента наверное смог бы получить свой процент от выручки...

Ага, или засудил бы того, кто спас пациенту жизнь, применив именно этот метод.

 Сообщение от Der Alte Hase :

Я думаю, шурфайр недополучает реальные деньги, с ними он меня радовал бы еще больше.

А я думаю, Шурфайр недополучает реальные деньги потому, что делает фонари на устаревших светодиодах, далеко не идеальные, и продаёт их по диким ценам. Идея сама по себе не стоит ничего, получать деньги должен тот, кто взял алюминий, электронику и станки и сделал фонарь лучше и дешевле. Или тот, кто взял ткань и нитки. Ещё понятно, когда патентуют результат дорогих и уникальных исследований, но не идею "фонаря с несколькими режимами" же!

[dead_skif]

Как то уныло это все...
Теперь ждем open flashlight consortium?

[gregori1980]

Думаю эти правовые тяжбы выльются в приличную сумму для Шуров, эти же деньги они могли вложить в исследования, создать принципиально новый технологичный продукт, который не сможет воспроизвести больше никто за определенные временной период. И навешивать на него уже любую цену. Это альтернативный путь, не судиться за устаревающие технологии, а развивать технологии и вести изыскания. Замечу, что такой путь человечеству в целом принесет ощутимую пользу. Вот если бы Шуры создали альтернативный более мощный источник питания для своих фонарей, принципиально новый источник света, сложный технологичный сплав для фонаря. Ни одной китайской конторе (даже при поддержке собственным правительством), не по силам было бы создать аналогичный продукт, или продукт с близкими характеристиками. На определенном уровне так и есть, Качество механического изготовления Шуров например и много многое другое, превосходит не только китай но и многих других производителей, так почему бы не избавить совсем от слабых мест?

В свою бытность студентом в третий раз изучали мы отдельно и усиленно авторское право (так как для музыкальных работников, это один из ключевых моментов сохранения собственности). Было у нас несколько преподавателей - профессора права, была практика, международные семинары и т.п.. Общее впечатление у меня сложилось: алчность человека приводит к конфликтам, одни не хотят потерять, другие жаждут приобрести. Это просто бессмысленная борьба, копошение внутри стойла, которое не дает заглянуть за рамки и смотреть в даль! Бизнес (получение прибыли с минимальными затратами) - враг человечества, обозливший его друг на друга. Да помощник, да костыль, да стимул, но все таки враг. Жаль что без него людям уже не прожить.

[Der Alte Hase]

У Соларфорса нет представительства в США, поэтому нет и иска.
Жизнь пациента тут абсолютно не причем, я же написал на "коммерческий поток" и в сослагательном наклонении... Я не думаю, что такое будет, но патент есть у кого-то... Как пример того, что патентуется все сейчас...
Про устаревшие диоды - миф. Покажите мне поставленное на поток производство TIR с XP-G или XP-E... Да и даже с XR-E... Неофаб не в счет, совсем мелкая серия и просто "кинутые" покупатели в наличии. А вот китайские "бренды" продолжают клепать фонари с оптическими системами прошлого века...

[Сергей Сергеевич]

 Сообщение от Der Alte Hase :

А вот китайские "бренды" продолжают клепать фонари с оптическими системами прошлого века...

Но при этом, судя по ситуации, наступают на горло Шуру, раз до исков дошло...

Возмущение народа, скорее, вызывает не сам факт подачи исков, а то, что Шур запатентовал такие "банальные" вещи, без которых современный фонарь и представить сложно... Может и ошибаюсь - и есть в этих патентах что-то эдакое, что нагло сперли...

[Der Alte Hase]

Да, кстати, еще вспомнил, как магазин какой-то то ли обзор, то ли фото отсюда упер... Кто возмущался, скажите как его зовут?
В свете этого топика спрашивается, зачем и почему? Почему нельзя было благородно простить магазин и помочь потенциальным покупателям ознакомиться с продукцией подробнее...
Все мастаки в чужих глазах соринки рассматривать...

[gregori1980]

А давайте посмотрим, какой патент на что именно сперли? Рассмотрим самый показательный. Кто в курсе напишите что украли конкретно?

[Сергей Сергеевич]

 Сообщение от gregori1980 :

А давайте посмотрим, какой патент на что именно сперли? Рассмотрим самый показательный. Кто в курсе напишите что украли конкретно?

Ссылки в первом посту, патенты доступнв для чтения, вот, например против Иглтака иск и ссылки на 2 патента - http://news.priorsmart.com/... . А вот что именно спер ИглТак - кто ж его знает... Может Шуру "не понравились" новые мощные модели ИглТака на 3 и 4 18650 (3 стр. патента №6,222,13? Учуяли реального конкурента, так сказать...

[vaska]

 Сообщение от Der Alte Hase :

один из вариантов этого минидоступа (разрез передней брюшной стенки 3 см. длиной в определенном месте) уже запатентован! А брюхо полосовали вдоль и поперек еще задолго до Пирогова...

Вот шуровский патент при близком рассмотрении именно такой случай и напоминает. И, насколько мне известно, в отечественной патентной практике такую заявку легко оспорить, если привести доказательства того, что запатентованная конструкция уже использовалась до момента патентования. В шуровском патенте единственным объектом патентования может быть лишь конструкция батарейного отсека, а все остальное ничего конструктивно нового на дату оформления заявки не представляет. Оспариваемые же патенты конкурентов содержат те же общие места, имевшие место еще "до исторического материализма", и, скорее всего, эта минивойна будет Шуром проиграна с треском.

[fnksb]

 Сообщение от Der Alte Hase :

Про устаревшие диоды - миф. Покажите мне поставленное на поток производство TIR с XP-G или XP-E... Да и даже с XR-E...

Тем не менее, сейчас Шур заявил о выпуске TIR с XP-G/XM-L, люменов под 500 - значит, технически это вполне реализуемо. Что мешало сделать раньше?
А еще - получается, вы одновременно поддерживаете Шур в его борьбе за патенты - и при этом упрекаете китайские бренды, что они не делают подобные Шуру фонари с ТИР-оптикой. Наверняка они тоже десять раз запатентованы Шурами

Ну и общие философские вопросы - что действительно может быть запатентовано и всерьез является собственной разработкой, что - витающая в воздухе общая идея. Например, вроде сейчас Шур запатентовал настройку режимов фонаря через диод - это его достижение или просто первый подобрал идею, про которую и до этого писали-говорили?

И совсем уж философский вопрос - как это все влияет на прогресс в целом. Фонарный бум, который мы наблюдаем последние несколько лет, во многом связан как раз с активным заимствованием и использованием идей. И вроде никому не пришло в голову запатентовать, скажем, "фонарь с рефлектором на диоде XM-L" или "электронную кнопку как средство управления фонарем".

А конкретные конструкции у шурфайра вроде никто не воровал - кроме соларфорса и совсем уж диких китайцев, к которым все равно никаких претензий нет.

[Peli]

 Сообщение от SprinterBRN :

Да китайское правительство уже впряглось, и наиболее действенным способом- ворлдвайд фришип для продукции, произведенной в Китае и отправляемой чинапостом.
Сейчас я и мои знакомые берем с платной доставкой из США, Европы только то, что реально нечем заменить из качественного китайского ассортимента.

Это миф. Услуги почты стоят денег, причем более чем реальных.
Да, там даже частное лицо может получить до 50% скидки для отправления, но почта там не бесплатная. Первый килограмм стоит очень ощутимо.
Китай-магазы вроде бы заключают договора, с почтой, и на большом обьеме получается много дешевле, но точно не бесплатно.

[gregori1980]

Как и у любой серьезной фирмы у Шуров должен быть отдел занимающийся изучением продукции конкурентов. Что они сами, никогда ничего не заимствовали у других?

[Maksym]

Очевидно имелся ввиду фришип для конечного потребителя. И если я могу заказать загогулину менее чем за доллар с бесплатной доставкой - то можно сколько же эта доставка тогда стоит реально? Другое дело что у магазинов может быть все просчитано и заказы в 1 доллар у них получаются в минус, но за счет более дорогих заказов они окупаются. А делать платную доставку для минимального ассортимента не имеет смысла.

[Joker12]

Патентный портфель стоит денег, реальных. И раз законодательство позволяет нагнуть конкурентов, то их нагнут, а Surefire портфель имеет. Другим производителям придется платить денег. Суть конкретных патентов к делу отношения не имеет, пусть патент описывает данные конкретных витков на пружине тейлкапа.

[Der Alte Hase]

 Сообщение от fnksb :

Тем не менее, сейчас Шур заявил о выпуске TIR с XP-G/XM-L, люменов под 500 - значит, технически это вполне реализуемо. Что мешало сделать раньше?

А вы вспомните сколько Lux-RC свой фонарь до ума доводил, сколько времени его эксперименты с оптическими системами занимают. Понятное дело, у Шура возможности другие, но и фонарь не один. Если взгляните на каталог шура 2012 и если помните его "старые" фонари, то обратите внимание, что старые модели с новыми диодами и TIR имеют новые головы. Такое обновление требует гораздо большего времени, нежели воткнуть новый диод в старый рефлектор и опережая конкурентов быстрее выбросить "обновленную" партию фонарей на рынок... Вот и все...

[Der Alte Hase]

 Сообщение от vaska :

Вот шуровский патент при близком рассмотрении именно такой случай и напоминает.

Поживем - увидим. Если взглянуть здесь, то много гораздо более чудных и безумных патентов с точки зрения обывателя найти можно:
http://bankpatentov.ru/cata...

[alpg88]

тут есть одна деталь, адвокаты, в каждой фирме есть они в так называемом legal department, вот они то и затевают всю херню, для них понятия, правильно или нет, не существует, везде где есть малейшая зацепка снять бабки они исползуют, даже если родную маму судить за то что они их родила. (кстати такой случай был)
это еще одна из серезных причин почему компании уезжают из америки, профсоюзы и адвокаты.
в америке нет законов которые написанны черным по белому, все законы написаны серым цветом, все заивисит от того как адвокат представит дело, и в случае криминалного суда, не важно прав ты или нет, все зависит или 12 человек в жури поверят в то что ты прав или нет.
здесь вся система судов сделанна для того чтоб адвокаты гребли бабло. вообщем понятие правосудие, справедливость это миф, воздушный замок.

[John Jack]

 Сообщение от Der Alte Hase :

сколько времени его эксперименты с оптическими системами занимают.

Я тут отмечу, что коллиматоры Lux-RC сами не делают. Все их модули и фонари рассчитаны под стандартную, свободно и широко продающуюся оптику. Эксперименты начались только пару месяцев назад.
Китайцы коллиматоры используют очень широко, причём в самых дешёвых фонарях. И мне почему-то кажется, что даже Шурфайр свою оптику не производит сам, как и светодиоды, а заказывает у специализирующихся на этом компаний.