Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Снаряжение и экипировка Экипировка и снаряжение для походов
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 24432   Ответов в теме 168   Подписчиков на тему 23   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.02.2023, 21:56   121
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 22:24
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6047
Сказал(а) спасибо: 4609
Поблагодарили: 8588 раз(а) в 2990 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Так, парни.
Нужна еще термокружка.)
Что-то, выбранное из Термосов, уйдёт не мне.

Но, на фоне погружения в проблему, пришёл к выводу, что сам с удовольствием заимел бы в машине кружку.
Именно: для юза в салоне машины, из «дула». (Имеющийся же у меня термос Биосталь на 1.1 л - для дальних мотопоездок вдвоём).

Итого для себя:
1). Термокружка;
2). Однорукая, без стакана;
3). Емкостью на 2 чашки. (0.35 - маловато, 0.6 - многовато).

Что думаете об этом: https://biostal.ru/products...
По длительности сохранения тепла - лажовенько (в сравнении с одноклассниками от Термоса)…
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально.
Скидки пользователям продукции ЯЛ.
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2023, 22:17   122
Og998
Увлеченный
 
Регистрация: 27.10.2022
Последняя активность: Сегодня 20:39
Адрес: Москва, м. Окская
Сообщений: 408
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили: 217 раз(а) в 130 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Вот такой пользуюсь https://stanleyrussia.ru/te...
Тепло держит меньше заявленного, часов 4-5 против 7-ми что на сайте. Мне до работы доехать и попить из неё напиток хватает вполне. Очень удобно пить из неё, нравится сам механизм, да и из за дизайна взял ее по большому счету. Но единственный наверное минус это то, что не до конца встаёт в подстаканник в машине, этот момент стоит учесть. Болтается она в нем. По крайней мере у меня.
Og998 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Barabas (04.02.2023)
Старый 06.02.2023, 00:33   123
kirichs
-
 
Регистрация: 28.06.2020
Последняя активность: 09.03.2024 11:28
Адрес: Краснодар
Сообщений: 773
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 184 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
По длительности сохранения тепла - лажовенько
Конечно это индивидуально, но кажется за рулем, лучше остывшего хлебнуть, чем обжечься. Еще такой момент. Когда с желоба, пытаешься хлебнуть осторожно, чтоб не ошпариться, а машина подпрыгивает на кочке, то всё оказывается за шиворотом). Тут надо, чтобы была возможность присосаться хлебалом, хоть как к стаканчику с заправки. Поэтому, упрминаемая термокружка от термос, например, плохая кружка для машины, но норм термос). Предположу что и с биосталью могут быть подобные проблемы.
Для себя этот вопрос решил самой беспонтовой термофлягой. Гораздо безопаснее на ходу, крышку отвинтить, и губами пощупать горлышко, а отом уж хлебать как с бутылки.
kirichs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2023, 00:56   124
Bynthtce.obqcz
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: Сегодня 23:11
Сообщений: 3386
Сказал(а) спасибо: 213
Поблагодарили: 1099 раз(а) в 695 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kirichs :
Конечно это индивидуально, но кажется за рулем, лучше остывшего хлебнуть, чем обжечься.
За рулём лучше вообще не отвлекаться.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kirichs :
Когда с желоба, пытаешься хлебнуть осторожно, чтоб не ошпариться, а машина подпрыгивает на кочке, то всё оказывается за шиворотом).
А машина в кювете...
Bynthtce.obqcz на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2023, 01:11   125
kirichs
-
 
Регистрация: 28.06.2020
Последняя активность: 09.03.2024 11:28
Адрес: Краснодар
Сообщений: 773
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 184 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Bynthtce.obqcz :
За рулём лучше вообще не отвлекаться
Тогда, и в кружку нет проблем налить)_)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Bynthtce.obqcz :
А машина в кювете
Однако ощущение, что навеяно ездой на трамвае, а не многочасовой рулёжкой))
kirichs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2023, 01:14   126
Bynthtce.obqcz
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: Сегодня 23:11
Сообщений: 3386
Сказал(а) спасибо: 213
Поблагодарили: 1099 раз(а) в 695 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kirichs :
Тогда, и в кружку нет проблем налить)_)
Естественно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kirichs :
Однако ощущение, что навеяно ездой на трамвае, а не многочасовой рулёжкой))
Наблюдениями резких немотивированных маневров на трассе.
Bynthtce.obqcz на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2023, 01:24   127
kirichs
-
 
Регистрация: 28.06.2020
Последняя активность: 09.03.2024 11:28
Адрес: Краснодар
Сообщений: 773
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 184 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Bynthtce.obqcz :
Наблюдениями резких немотивированных маневров на трассе.
Я их наблюдаю каждый день, с утра до вечера). Живу в городе на 18 месте в мире по пробкам. Езжу по 600 км без остановки. И не первый десяток лет. Так и не понял, к чему вы?)
kirichs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2023, 11:13   128
Просто Джон
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Просто Джон
 
Регистрация: 25.03.2020
Последняя активность: Сегодня 20:46
Адрес: Тульская область
Сообщений: 562
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили: 328 раз(а) в 207 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Barabas, Bobber)
Просто Джон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Barabas (06.02.2023)
Старый 06.02.2023, 12:57   129
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 22:24
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6047
Сказал(а) спасибо: 4609
Поблагодарили: 8588 раз(а) в 2990 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Для женщины куплена кружка Thermos JNL-354 MTR 0.35L (https://shopthermos.ru/item... )


Первое впечатление.

Напомню, что выбирал 2 термокружки: для женщины и себя.

1. Выбор между Thermos JNI-401 0.4л (https://shopthermos.ru/item... ) в девственной нерже и чёрном окрасе:



а). Кружка без окраса.
Голый металл нержи в сочетании с бледно-молочным пластиком наиболее практично. Но невзрачно. Выглядит как застиранные в усмерть поношенные уже не белые кальсоны, с коленками, стариковские такие…. Термос настоящего альпиниста, когда на 6 тысячах достаёшь его и никаких эмоций от его вида, никакого утешения дыхания и усиления метаболизма, столь ненужного на высоте.
б). Чёрный, полуглянцевый. Отлично выглядит. Но риски по окраске…

в). Совсем не ожидал, что это - настолько мелкий термос. Прям детский. Даже своей небольшой кистью размера 8,5 почти обхватил его:


г). Вкладыши поилок одинаковые:


Если выбирать себе, то выберу голую нержу: хоть и скучный до тошноты, но практичный по косметике корпуса.


2. Выбор между Thermos JNI400 0.4л и Thermos JNL-354 MTR 0.35л (https://shopthermos.ru/item... ).

Коротыш сильно компактнее:




Он чуть более толстый, но заметно короче.

За исключением разницы в позициях защелок вкладыша-поилки, остальная конструкция, размеры и материалы - фактически идентичны:



Кишочки:





На днях должна подойти Biostal Crosstown (https://biostal.ru/products... ).
Сравню живьём с Термосом 0.4 л и что-то выберу.

[Исправлено: Barabas, 06.02.2023 в 12:59]
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
gena (06.02.2023), Og998 (06.02.2023), Чубайс (06.02.2023)
Старый 06.02.2023, 15:48   130
vorsmann
Ветеринар Фонаревки
 
Аватар для vorsmann
 
Регистрация: 19.03.2013
Последняя активность: Сегодня 14:38
Сообщений: 7320
Сказал(а) спасибо: 9639
Поблагодарили: 2233 раз(а) в 1450 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Не это не моё я за классику, просто винтовая пробка, просто надёжно, тепло хранит лучше. А эти отверстия даже не хочу говорить что напоминают.....
__________________
In Fino verytas
vorsmann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
ezh (08.02.2023), yurezz (06.02.2023), Медветь (06.02.2023)
Старый 06.02.2023, 17:17   131
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 20:36
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38342
Сказал(а) спасибо: 5935
Поблагодарили: 32742 раз(а) в 15176 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vorsmann :
эти отверстия даже не хочу говорить что напоминают
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
aleksiy.perm (06.02.2023), Witchdoctor (08.02.2023)
Старый 06.02.2023, 18:06 Автор темы   132
aleksiy.perm
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для aleksiy.perm
 
Регистрация: 21.01.2022
Последняя активность: 06.03.2024 08:02
Адрес: Пермь
Сообщений: 703
Сказал(а) спасибо: 437
Поблагодарили: 916 раз(а) в 380 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vorsmann :
Не это не моё я за классику, просто винтовая пробка, просто надёжно, тепло хранит лучше. А эти отверстия даже не хочу говорить что напоминают.....
И как вот из этого всего теперь пить, после таких ассоциаций ...
aleksiy.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (07.02.2023)
Старый 06.02.2023, 18:59   133
Visher
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Visher
 
Регистрация: 26.12.2013
Последняя активность: Вчера 13:16
Сообщений: 760
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 491 раз(а) в 303 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Плакать и пить, глотая слезы с чаем,
Visher вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2023, 19:03   134
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 22:24
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6047
Сказал(а) спасибо: 4609
Поблагодарили: 8588 раз(а) в 2990 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Ну, представьте, что это - часть Моники Белуччи, Найоми Кэмпбелл… поставьте желаемое… - возможно, участь облегчится, появится иной смысл….
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2023, 19:20   135
yurezz
Огурец
 
Аватар для yurezz
 
Регистрация: 19.07.2013
Последняя активность: Сегодня 19:21
Адрес: Питер Зелек
Сообщений: 843
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1260
Поблагодарили: 358 раз(а) в 241 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Barabas,
Я не хотел))


yurezz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
gena (07.02.2023), vorsmann (07.02.2023)
Старый 06.02.2023, 19:21   136
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 20:36
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38342
Сказал(а) спасибо: 5935
Поблагодарили: 32742 раз(а) в 15176 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
представьте, что это - часть Моники Белуччи,
к которой нужно пришить рукав.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2023, 04:11   137
kirichs
-
 
Регистрация: 28.06.2020
Последняя активность: 09.03.2024 11:28
Адрес: Краснодар
Сообщений: 773
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 184 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

[ATTACH]Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20230207_034525.jpg
Просмотров: 12
Размер:	4.24 Мб
ID:	270310[/ATTACH] нам мою 9 руку, вроде и 750не больше выглядит. Кстати, видно во что превращается, за пару лет роняний и катаний по ледникам)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20230207_034513.jpg
Просмотров: 15
Размер:	4.42 Мб
ID:	270309 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20230207_034533.jpg
Просмотров: 19
Размер:	4.77 Мб
ID:	270311
kirichs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Barabas (14.02.2023)
Старый 08.02.2023, 11:01   138
ezh
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ezh
 
Регистрация: 18.02.2011
Последняя активность: Сегодня 15:58
Адрес: Москва
Сообщений: 2556
Сказал(а) спасибо: 955
Поблагодарили: 1189 раз(а) в 705 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Штирлица как-то раз разоблачили в поезде. Оказалось, что чайную ложку он из чашки вытащил, а вот глаз по привычке прищурил.

Как пить на скорости из сосуда, если крышка на нос норовит падать или в глаз лезет? У меня иногда на Thermos FFM иногда она норовит закрыться, приходится придерживать пальцем. На сколько я понимаю, конструкция там похожая.

[Исправлено: ezh, 08.02.2023 в 11:07]
ezh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2023, 23:00   139
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 22:24
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6047
Сказал(а) спасибо: 4609
Поблагодарили: 8588 раз(а) в 2990 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Впечатление от сравнения термокружек Thermos JNI-401 0.4л и Biostal Crosstown NMT-400V 0.4л.





Ссылки на оба товара:
- https://shopthermos.ru/item...
- https://biostal.ru/products...

Кружка Термос относится производителем к собственной премиум-коллекции. Не анализировал весь ассортимент термокпужек Термос на предмет есть ли ещё что-то более «премиальное», но термокружка NMT-400V у Биостали - это вершина топа и наиболее дорогая кружка на текущий момент.


Обе кружки были заказаны одновременно на ВсеИнструменты.ру со скидками:
-Термос - 1 733 руб.
-Биосталь - 1 037 руб.


Некоторые характеристики:

1). Термос:
Объем - 0,4 л
Вес - 0,19 кг
Время сохранения тепла - 12 ч
Время сохранения холода - 24 ч

Высота - 22,5 см
Диаметр горлышка - 4,3 см
Диаметр дна - 5,8 см

2). Биосталь:
Объём - 0,4 л
Вес - 0,29 кг

Время удержания тепла - 8 ч
Время удержания холода - 18 ч

Высота - 18,3 см
Диаметр горловины - 6,2 см
Диаметр дна - 7,7 см

Из характеристик очевидно, что при одинаковости:
- функций (термокружки) и
- объёмов (0,4 л обе),
термокружка Биосталь - аутсайдер в весе и изоляционных показателях. Если изоляционные показатели - вопрос дискутируемый (каждому - своё), то разница в весе, особенно при прямом сравнении «здесь и сейчас» в руке, колоссальна.
Но за Биосталью преимущество в цене: в моём случае - на 70%.



Внимательный осмотр многое ставит на свои места - достаточно обратить внимание на посадку крышки на кружке Биосталь на картинке на коробке и в яви:


Зазоры неравномерны, широкие - отличаются от рекламной картинки. (Вспомним классиков: вид приготовленного гамбургера не обязан соответствовать его виду в рекламных материалах.)

В щель кружки Биосталь легко вошла банковская пластиковая карта, с одной стороны ещё и болтаясь. В щель между крышкой и корпусом кружки Термос я впихнул картонную визитную карточку с усилием.

Кружка Биосталь кондовая до ужаса явно «по-тяжелой», в сравнении с кружкой Термос.



Габариты:





Разные кружки в габаритах:
- Если Термос, как мне видится, позиционируется в удобстве и компактности перемещения на себе (например, рюкзак, подстаканник велосипеда) - в виду узости цилиндра корпуса, то кружка (в прямом смысле) Биосталь явно предпочтительнее в подстаканнике автомобиля или в руке.
Предположу, что Термос будет болтаться в подстаканнике тоннеля передних сидений авто и иметь меньшую вертикальную устойчивость, в сравнении с Биосталью. (Но Термос удачно встанет в дверной карман, Биосталь - не факт, не в каждый.)









Давайте сразу перечислю почему выбрал Термос, а не Биосталь:

1. Общее заключение: не смотря на преимущество в цене (70%), кружка Биосталь производит ощущение голимого ноунейм-Китая. Это подтверждается визуально и «в руке».

2. Минусы Биостали перед Термосом:

а). Криво посаженная крышка, с большими неравномерными щелями.

б). Клавиша блокировки случайного открывания крышки - болтается. Не имеет люфт, а болтается под пальцем и при тряске вверх-вниз, вправо-влево. Трясёшь - она болтается и дребезжит….


(У Термоса фиксатором выступает механическая петля-блокиратор, удобно лежащая и оперируемая большим пальцем руки. Пластиковая петелька безупречно: отлита, установлена, осязаема пальцем и с ощутимым чётким «чпоком» накидывается в рабочее положение.)


в). Крышка Биостали болтается в крайнем открытом положении (по амплитуде в ~1 сантиметр).
Если на Термосе, после нажатия на кнопку, пружина уверенно равномерно и мягко раскрывает крышку, фиксируя ее своим распрямлением в крайнем раскрытом положении, то пружина Биостали крышку а) резко, с дребезгом, «катапультирует» (ладно, можно счесть придиркой - работает же, функцию выполняет, …хотя, есть с чем сравнить… -> с Термосом…), б). после полного распрямления пружины, у крышки остаётся дополнительный свободный ход - она просто болтается.


г). Конструкция шарниров разная и каждое решение не обеспечивает сплошной термоизоляции. Но, если просто посмотреть:





д). Разные решения к обеспечению герметичности и термоизоляции со стороны клапана крышки.









- У Биостали «лоханка» больше, в силу большего диаметра корпуса. Возможно, это - большее удобство в питие, «лакании». Но и теплопотери будут выше. Попробовал из Термоса - не пивная кружка для пития, но ширины вполне достаточно, как и объёма в «лоханке» для глотка.
- У Биостали один контур герметичности и термоизоляции в крышке. Это - сфера соски-пальца, вдавливаемой крышкой в отверстие колбы. У Термоса контура два: 1) сфера пипки и 2) «подошва»-основание вокруг неё, накрывающее собой вход в отверстие колбы.
- У Биостали более простая геометрия крышки с одной ступенью-бортиком для сопряжения с корпусом. Простая и бесхитростная, как крышка 4-литровой канистры с автомобильным маслом. У Термоса - 2 ступеньки сопряжения.
- У Биостали нет дополнительного отверстия во вход в колбу для уравнивания давления и препятствования прерывистости потока жидкости при питие. У Термоса - есть, под своей «затычкой».
- У Биостали пластиковая крышка накручивается на корпус с заметным люфтом резьбы. Первые «шаги» - так просто болтается. У Термоса накручивание крышки с момента «схватывания» идёт плотно, упруго, с усилием трения.

- У Биостали диаметр отверстия колбы больше. Что обеспечивает бОльшие теплопотери у содержимого:







Геометрия резьбовой части крышек и уплотнители:




- У Биостали - выраженный шов колбы. (Особенно заметный неравномерностью на изгибе горлышка.)


У Термоса - т.н. «бесшовная» сварка колбы:


- У Биостали качество отливки пластика крышки значительно хуже - облой, шероховатости….

————————-

Вывод:
У Термоса, пожалуй, минус только в геометрии корпуса - узкий, вытянутый, длинный, что обеспечивает неустойчивость на поверхности в вертикальном положении и биение в широком ложе, например, в автомобильном подстаканнике.
В остальном, в т.ч., в идее и воплощении, Биосталь уступает Термосу.

[Исправлено: Barabas, 13.02.2023 в 23:24]
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
galex (14.02.2023), kirichs (14.02.2023), Og998 (14.02.2023), Просто Джон (13.02.2023)
Старый 14.02.2023, 04:50   140
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 22:24
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6047
Сказал(а) спасибо: 4609
Поблагодарили: 8588 раз(а) в 2990 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор хорошего термоса.

Термокружка Biostal Crosstown NMT-400V 0.4л - неоригинальная продукция, а китайский ОЕМ.


[Исправлено: Barabas, 14.02.2023 в 04:59]
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16415 секунды с 17 запросами