[dsche]

 Сообщение от fnksb :

ничего не понял

Там вероятно "аккумы" было, но из-за глюков съелось

[dead_skif]

 Сообщение от fnksb :

Если будет не нужно - значит, это псевдоуниверсальность.

В смысле псевдоуниверсальность(: ? Тебе проще взять два фонаря, так? Тебе не нужен такой фонарь конечно. Так же как и многим продвинутым. Широкий налобник + средне/дальнебой может и не универсальнее одного фонаря, но удобнее почти наверняка. И не факт, что будет дешевле двух.

Хотя любители линзовиков вроде вполне довольны и одним универсальным фонарем.

Тем не менее вот фениксы пытаются что то подобное(но большое) делать.

 Сообщение от fnksb :

Ну вот теперь вообще ничего не понял

Чем аккумы, да. Прошу пардону >.<

[mamiya]

 Сообщение от dead_skif :

Младшие режимы на зебрах абсолютно бесполезны?

Младшие режимы на зебрах очень полезни к примере поехал к сестре в гости а у неё маленька дытына нотью електричество пропало так я включил зебру на младшом режиме и до утра все были щасливы а с таким рентаймом про акб даже не задумуешся.

[John Jack]

 Сообщение от dead_skif :

Батарейки они наверно тоже вместе с фонарем меняют?

Замена батареек не требует разборки фонаря до каких-либо чувствительных компонентов. Как замена магазина в оружии. Замена модуля, даже лампового — требует. При неаккуратной замене фонарь может светить хуже, а может и вовсе испортиться до необходимости полного ремонта. Грязь на лампе — взрыв, грязь на диоде — сгоревший диод, грязь на отражателе просто не отмыть.

 Сообщение от dead_skif :

Инфорс вот с 6p.

А основная оптика у него при этом от фонарика на АА. Это не фонарь с дальним и ближним светом. Это большой фонарь с ближним и очень ближним светом, без полноценного дальнего. В универсальность не смогли.
У фонаря со средней оптикой и ближней неоптикой возможностей больше, чем у фонаря с только одной средней оптикой. Печаль в том, что эти возможности больше не расширяют основное применение фонаря, а переводят его в другие плоскости. Цветные диоды, угу. Слабый и очень широкий белый же свет можно получить гораздо проще: рассеивателем на слабый режим. Фонарь же ради сомнительных возможностей стал на уровень крупнее.

 Сообщение от Martine :

Не возможно на болиде Ф1 выиграть раллийную гонку и на оборот. Тут пытаются доказать что и там и там можно проехаться на ВАЗ-01. Не возражаю, но это будет просто покатуха, без учета времени.

Верно. А нам не важно время, нам важна сама возможность. ОДНА машина может ВСЁ. Она универсальна. Другие машины могут не всё — они не универсальны.

 Сообщение от dead_skif :

Я говорю про полностью сменные головы. Чем их принципиально сложнее менять в полевых условиях, чем

Отсутствием необходимости. Аккум — расходник, по сравнению с фонарём недорогой. Голова — и есть фонарь, и стоит большую часть фонаря. От смены аккумов уйти нельзя, альтернатива смене голов — смена фонарей в сборе.

 Сообщение от dead_skif :

Широкий налобник + средне/дальнебой может и не универсальнее одного фонаря, но удобнее почти наверняка.

Хотя любители линзовиков вроде вполне довольны и одним универсальным фонарем.

Удобнее — да. Но универсальный фонарь — это ОДИН фонарь. Не два фонаря на одной рукоятке, а таки один. Это обсуждать логичнее, чем разнообразное лего.

Линзовик же — фонарь ни в коем случае не универсальный. У него есть две специализации, да. Но таки специализации: светить узким пятном без боковой засветки и светить широким кругом с резкими краями. Обе весьма специфические.

[dsche]

 Сообщение от John Jack :

Голова — и есть фонарь, и стоит большую часть фонаря.

Ну вот опять мифы какие-то. А если так: пара баксов линейник, три бакса диод, ещё баксов семь (гулять так гулять!) на саму голову и оптику. Всё ещё дорого?

[John Jack]

 Сообщение от dsche :

Всё ещё дорого?

Пустой хост стоит десять баксов. Если оптика стоит доллар, то голова шесть, и на тушку с кнопкой остаётся четыре бакса. Четыре против дюжины за голову в сборе.

[dead_skif]

 Сообщение от John Jack :

Замена батареек не требует разборки фонаря до каких-либо чувствительных компонентов. Как замена магазина в оружии. Замена модуля, даже лампового — требует. При неаккуратной замене фонарь может светить хуже, а может и вовсе испортиться до необходимости полного ремонта. Грязь на лампе — взрыв, грязь на диоде — сгоревший диод, грязь на отражателе просто не отмыть.

А жидкая грязь на контактах -- КЗ. И в чем тогда разница?

 Сообщение от John Jack :

Это большой фонарь с ближним и очень ближним светом, без полноценного дальнего.

Ок, дальний -- это сколько?

 Сообщение от John Jack :

Печаль в том, что эти возможности больше не расширяют основное применение фонаря, а переводят его в другие плоскости.

Лол. Ну так и в чем различие расширения основного применения и других плоскостей?

 Сообщение от John Jack :

Отсутствием необходимости. Аккум — расходник, по сравнению с фонарём недорогой. Голова — и есть фонарь, и стоит большую часть фонаря. От смены аккумов уйти нельзя, альтернатива смене голов — смена фонарей в сборе.

От смены аккумов тоже можно уйти сменой фонарей в сборе с аккумом. Та же логика.

 Сообщение от John Jack :

Не два фонаря на одной рукоятке, а таки один.

Один фонарь, один диод, один аккум. Где то я уже что то подобное слышал...

 Сообщение от John Jack :

Но таки специализации: светить узким пятном без боковой засветки и светить широким кругом с резкими краями.

То есть он не позволяет кое-как что то осветить вдали и кое-как осветить ближнюю зону?

[PinkFloyd]

 Сообщение от dead_skif :

И в чем тогда разница?

Разница, на мой взгляд, очевидна.
Замена батареек в полевых условиях - это неизбежное зло. Штука не очень приятная, но от нее никуда не денешься.
Замена оптики в полевых условиях не является неизбежным злом. Это зло, которое ты создаешь себе сам.

[John Jack]

 Сообщение от dead_skif :

И в чем тогда разница?

В том, что для порчи модуля достаточно кусочка грязи с песчинку, чтоб закоротить кнопку же её надо полностью залить кислотной кровищей.

 Сообщение от dead_skif :

Ок, дальний -- это сколько?

Дальний — это минимум оптика в размере D26. Оптика 20 мм и меньше дальним быть не может никак. Даже на "дальнобойном" диоде это свет не дальний, а просто узкий и слабый.

 Сообщение от dead_skif :

в чем различие расширения основного применения и других плоскостей?

В том, что другие плоскости — это уже не универсальность, а весьма специфическое применение.

 Сообщение от dead_skif :

От смены аккумов тоже можно уйти сменой фонарей в сборе с аккумом.

Можно. Но запас сменных фонарей на порядок тяжелее и на два порядка дороже. Это уже качественное отличие.

 Сообщение от dead_skif :

он не позволяет кое-как что то осветить вдали и кое-как осветить ближнюю зону?

Верно.
И — не позволяет.
Позволяет только ИЛИ.
И даже при этом по дальнобойности в узком режиме и по широте света в широком линзовик уступает универсальному фонарю той же мощности. Равномерность распределения свет в пятне с резкими границами — очень специфическая возможность, плавное уменьшение яркости от середины к краям удобнее и таки универсальнее.

[ko54]

 Сообщение от John Jack :

Верно.
И — не позволяет.
Позволяет только ИЛИ.
И даже при этом по дальнобойности в узком режиме и по широте света в широком линзовик уступает универсальному фонарю той же мощности. Равномерность распределения свет в пятне с резкими границами — очень специфическая возможность, плавное уменьшение яркости от середины к краям удобнее и таки универсальнее.

Согласен, но только для асферической линзы.
Если у зумера вместо асферики сидит ТИР, то при той же мощности ТИР даст более плотный луч в узком положении оптики.
В широком положении у ТИР-а тоже мало что теряется, если он хорошо проектирован для соответствующего диода. имхо.

[dead_skif]

 Сообщение от John Jack :

В том, что для порчи модуля достаточно кусочка грязи с песчинку, чтоб закоротить кнопку же её надо полностью залить кислотной кровищей.

Как страшно жить.

А что нужно, что бы закоротить это?

 Сообщение от John Jack :

Дальний — это минимум оптика в размере D26.

Дальнобойные диоды, теперь дальнобойная оптика. Мда. В канделлах, градусах, etc сколько?

 Сообщение от John Jack :

В том, что другие плоскости — это уже не универсальность, а весьма специфическое применение.

Ок, и что же тогда универсальность? Умение конкретно ваших применений?

 Сообщение от John Jack :

Можно. Но запас сменных фонарей на порядок тяжелее и на два порядка дороже. Это уже качественное отличие.

А по-моему, количественное.

 Сообщение от John Jack :

Позволяет только ИЛИ.

Я про одновременность ничего не говорил.
И вообще, давайте без КО. Я за линзовики никого не агитирую.

[fnksb]

 Сообщение от dead_skif :

От смены аккумов тоже можно уйти сменой фонарей в сборе с аккумом. Та же логика.

и порой таки и делают.

но хороший фонарь обычно предупреждает владельца о состоянии аккума и вырубается не мгновенно. можно заменить аккум, когда это будет удобно, можно заранее поставить свежий.

а вот менять оптику под задачу надо тогда, когда встаёт задача, а не "через десять минут в спокойном месте".

[fnksb]

 Сообщение от dead_skif :

И вообще, давайте без КО. Я за линзовики никого не агитирую.

так ты сформулируй, "за что агитируешь". вот лично я в твоих словах словесные игры вижу, а идеи - нет.

в чем идея? модули менять не сложнее чем аккумы? или ты потом скажешь "а я и не утверждал, что это так, это ж вообще очевидно".

[dead_skif]

fnksb, это все вполне понятно.
Ты скажи, ты аккумы в поле меняешь?

И это. Я вроде не агитирую менять оптику. Я говорю, что а) менять головы это не такой уж мрак-кошмар-и-ужас и б) что d26 ламповые по ``быстросменности'' практически аналогичны источнику питания.
upd
Ну и в) что откидные диффузоры и двух-/полуторо- оптиковые системы принципиально имеют право на жизнь.

[fnksb]

 Сообщение от John Jack :

Дальний — это минимум оптика в размере D26. Оптика 20 мм и меньше дальним быть не может никак. Даже на "дальнобойном" диоде это свет не дальний, а просто узкий и слабый.

я выжимаю под 15ккд в кварках. как компакт-дальнобой вполне неплохо, дальше кобры и большинства её одноклассников.
это на ~1.8А. Если сделать ещё и понижай-повышайку на 2.5-3а - можно и за двадцатку выйти, но с обычной понижайкой vf диода не даёт.
а вот от пары cr123 вытянет, но мне такое питание неинтересно.

[fnksb]

 Сообщение от dead_skif :

fnksb, это все вполне понятно.
Ты скажи, ты аккумы в поле меняешь?

И это. Я вроде не агитирую менять оптику. Я говорю, что а) менять головы это не такой уж мрак-кошмар-и-ужас и б) что d26 ламповые по ``быстросменности'' практически аналогичны источнику питания.
upd
Ну и в) что откидные диффузоры и двух-/полуторо- оптиковые системы принципиально имеют право на жизнь.

спасибо

а) не мрак, но не очень удобно, если часто менять. если раз в месяц под конкретную спокойную задачу - да, можно. как dsche описывал про Черногорию
б) неа. модули более уязвимы и при хранении, и при установке,не дают возможность перенести процесс или выполнить его заранее. ну и модули надо менять два раза же
одно дело "иду час, аккум садится, выбрал спокойное место, поменял, иду дальше", и совсем другое "о, надо светануть вдаль, прям здесь посреди болота поменял, посветил, меняю обратно и иду дальше".

[dead_skif]

 Сообщение от fnksb :

спасибо

а) не мрак, но не очень удобно, если часто менять. если раз в месяц под конкретную спокойную задачу - да, можно. как dsche описывал про Черногорию
б) неа. модули более уязвимы и при хранении, и при установке,не дают возможность перенести процесс или выполнить его заранее. ну и модули надо менять два раза же
одно дело "иду час, аккум садится, выбрал спокойное место, поменял, иду дальше", и совсем другое "о, надо светануть вдаль, прям здесь посреди болота поменял, посветил, меняю обратно и иду дальше".

Да не за что(:

а) Неудобно потому что задалбывает или потому что негигиенично?
б) Я в том смысле, что если хоть лампа, хоть батареи дохнут, а другого фонаря нет, то все-равно менять будешь, и вселенской катастрофой это не обернется(:
А вот менять что бы посветить подальше, даже будь модули водонепроницаемы... Вопрос скорее в разнице по свету. ЕМНИП, более мощные лампы в тех же размерах светят зачастую более широко.

[John Jack]

 Сообщение от ko54 :

Если у зумера вместо асферики сидит ТИР

То это не зумер, а полтора очень частных ледленсера.

 Сообщение от dead_skif :

А что нужно, что бы закоротить это?

Это — фонарь без аккумулятора и с открученной ёмкостью для аккумулятора. Сюда можно насрать, и оно таки просочится внутрь, до оптики. В общем это можно считать защищённым. Но нельзя считать сменным.

 Сообщение от dead_skif :

Ок, и что же тогда универсальность?

Способность выполнять все задачи фонаря. По освещению. Белым светом. Цветомузыка, ударно-дробящие способности или подзарядка гаджетов таковыми не являются.

 Сообщение от dead_skif :

А по-моему, количественное.

Няша, я тебя видел. Ты не НАСТОЛЬКО силён и НАСТОЛЬКО богат, чтоб для тебя не было разницы между половиной и пятью килограммами, или 500$ и 5000$.

 Сообщение от dead_skif :

d26 ламповые

 Сообщение от dead_skif :

если хоть лампа, хоть батареи дохнут

 Сообщение от dead_skif :

более мощные лампы в тех же размерах

Лампы накаливания не нужны. Они умерли. Закопайте уже стюардессу и хватит нужду быстроменности модулей выдавать за благодетель.

Аккумуляторы не дохнут моментально. Особенно в светодиодных фонарях. Замену аккумулятора почти всегда можно спланировать заранее, или растянуть до возможности. Замена аккумулятора — плановое обслуживание, а не внезапный срочный ремонт. И кстати даже у лампы есть ресурс, если её менять до его окончания, без света внезапно не останешься. Гражданский за своё бабло может дожигать лампы до упора, солдату же можно менять казённую лампу вообще перед каждым боем.

 Сообщение от fnksb :

я выжимаю под 15ккд в кварках.

С турбоголовой, которая по размерам уже близка к D26, не? В любом случае же это кастом, запредельные режимы, и всё равно хуже настоящего дальнобоя с головой чуть побольше.

[dead_skif]

 Сообщение от John Jack :

Это — фонарь без аккумулятора и с открученной ёмкостью для аккумулятора. Сюда можно насрать, и оно таки просочится внутрь, до оптики. В общем это можно считать защищённым. Но нельзя считать сменным.

Бла-бла-бла. На вопрос то ответь.

 Сообщение от John Jack :

Способность выполнять все задачи фонаря. По освещению. Белым светом. Цветомузыка, ударно-дробящие способности или подзарядка гаджетов таковыми не являются.

То есть освещать, например, не белым светом задачи не фонарные.
Это твои религиозные убеждения?

 Сообщение от John Jack :

Няша, я тебя видел. Ты не НАСТОЛЬКО силён и НАСТОЛЬКО богат, чтоб для тебя не было разницы между половиной и пятью килограммами, или 500$ и 5000$.

Поняша, давай без переходов на личности и цифр с потолка.

 Сообщение от John Jack :

Лампы накаливания не нужны. Они умерли. Закопайте уже стюардессу и хватит нужду быстроменности модулей выдавать за благодетель.

Где О_о?

[PASHA]

Мне кажется вся эта тема - новая форма, латентное проявление шуро-зумо-зебро-срача. ))