[dead_skif]

 Сообщение от Tamagotchi :

Такого фонаря достаточно в большинстве случаев.

В большинстве возникающих у конкретного человека или в большинстве существующих?
У меня вот как то нет необходимости освещать стадионы или подсвечивать что-нибудь на 500 метрах.
Вообще EDC тема весьма индивидуальная. Как раз, ИМХО, в конкретный EDC попадает фонарь, решающий большинство EDC задач конкретного человека.

[fnksb]

dead_skif, не хочу превращаться в Ганса, но ты действительно не понимаешь, почему Инфорс или Авиатор едва ли являются примером удачного современного использования двухдиодной оптической системы? Или чем замена модуля в палатке отличается от замены его прямо в процессе юза?

[John Jack]

 Сообщение от dead_skif :

Изначально модульные и быстросъемные и вполне меняются в полевых условиях.

Изначально они одноразовые ламповые. Достал "модуль" из заводской упаковки, использовал, выкинул. Быстрота сменности там не работает, носить несколько сменных лампочек и менять их по ситуации нет ни смысла, ни возможности.
И насколько я помню MO американской армии, никогда они не будут менять сгоревшую лампочку посреди лужи. Спрячут фонарь, достанут запасной и пойдут дальше. Модуль менять будет на базе специально обученный гансмит в чистой мастерской.

Светодиодный модуль же никак не быстросменный. И не позволяет ношения отдельно от фонаря.

 Сообщение от dead_skif :

И таки чем авиатор или Inforce Color плохо носится?

А чем хорошо?
У них нет двух полноценных оптических систем. Есть одна "универсальная" средней ширины и вдобавок — неполноценные отсутствия оптических систем вовсе. Всё это в корпусе приличного уже дальнобоя.

 Сообщение от dsche :

Барабанчики, отрезные кружки, всякая мелочёвка.

Это сменные рабочие органы одного инструмента. Легко и быстро сменные. А не насадки, превращающие инструмент в таки другой инструмент. Никак не головы, максимум рассеиватели/светофильтры.

 Сообщение от dsche :

Да откуда эта идея вообще, про копеечную трубу-кнопку?

Оттуда, что труба и кнопка устроены на порядок проще головы. Труба — одна чисто механическая деталь. В хвосте механических деталей раз в два-много меньше, чем в голове, а вместо оптики, драйвера и светодиода — одна тупая кликалка.
И таки сколько стоит достойная, сравнимого уровня, голова в сборе к этой кнопке?

 Сообщение от dsche :

Голова вполне дуракосойка и брызгозащищена.

Ну нет же. Голова не разваливается в руках на части и не слишком боится прикосновений. Но вовсе не стойка и не защищена.
Драйвер не стоит в голове герметично, уплотнений там нет. Контакты и резьба боятся грязи. При ношении головы в кармане в неё набьётся пыль, и её нельзя просто промыть под краном как целый фонарь.
Труба корпуса без головы же вообще держится только на трении и имеет громадную дырень для чего попало. Или не держится, или забивать аккумуляторы молотком надо. Универсальность в питании одним размером аккумуляторов — тоже универсальность же. Если один аккумулятор входит и выходит плотненько, все другие будут входить и выходить очень плохо. Если все входят одинаково хорошо — они таки вываливаются без головы.

[fnksb]

 Сообщение от John Jack :

Драйвер не стоит в голове герметично

У dsche как раз герметично.
Но пыль-грязюка все равно ж будут... А это как минимум намного более частая чистка и смазка резьбы, или накапливание грязи с перспективой повреждения резьбы, ухудшения контакта или даже КЗ.

[dsche]

 Сообщение от fnksb :

У dsche как раз герметично.

Сейчас ещё лаком драйвер для надёжности залил, ага.

Мне кажется что вы всё же берёте один крайний случай (буря в пустыне, а я со спущенными штанами) и доказываете, что менять головы на ходу вообще бесперспективная затея.

Или же говорите "зато отдельную голову товарищу не отдать" таким тоном, будто истинное предназначение фонаря – быть отданным товарищу. А это ведь не так.

Посмотрите на фотографов. Они как мне кажется понимают, что а) задачи фотографировать сразу несколькими камерами с разными объективами у среднестатистического человека скорее всего нет и что б) в большинстве случаев можно поменять объектив и не набрать полную камеру снега/песка/москитов.

Да, тушка может стоить дешевле объектива, но и в тушке есть разные под себя любимого сделанные прибамбасы и цена её ненулевая отнюдь.

Аналогия неполная, понимаю, но вот к такому видению проблемы "одного мало, двух много" я пришёл. Особенно на самом деле не навязываю, делал для себя, использовал с декабря месяца, каких-то смертельных противоречий не встретил пока.

[dsche]

И отдельной строкой про рассеиватели. Массовый продукт всё же крайне небережно относится к свету. Да, рассеивает, но очень много света теряется. То есть скорее такая нахлобучка призвана смирить с действительностью того несчастного, кто купил фонарь чтобы светить на буй, а потом внезапно осознал, что под ноги таким светить отчего-то неудобно.

[John Jack]

 Сообщение от dsche :

менять головы на ходу вообще бесперспективная затея.

Тут вопрос скорее в другом.

Я вот доказываю что голова — это и есть фонарь. Тушка и кнопка лишь рукоятка и держатель батарейки для фонаря. И менять головы на ходу затея таки бесперспективная. Гораздо выгоднее-проще-удобнее оснастить каждую голову своей ручкой и иметь почти в те же цену и вес несколько полноценных фонарей.

Труба с кнопкой таки не тушка. В ней механизмов никаких нет, только корпус и одна кнопка. Сделанная под себя рукоятка вещь хорошая, но иметь одну рукоятку, даже не один мотор, на все инструменты уже немного странно.

Идею надо развивать. Потому что фонарь — это не голова. Фонарь — это драйвер. Если мы всё делаем на стандартном питании, то драйвер можно поставить в тушку, к аккумулятору и кнопке. В голове останутся светодиод и оптика. И тогда действительно можно будет говорить: вот это фонарь, а вот это — сменная к нему световая часть. И фонарь действительно будет сложнее и дороже сменной головы.

Всех делов — сделать стандартное примыкание головы к тушке с драйвером.

[Tamagotchi]

 Сообщение от John Jack :

Я вот доказываю что голова — это и есть фонарь. Тушка и кнопка лишь рукоятка и держатель батарейки для фонаря. И менять головы на ходу затея таки бесперспективная.

Полностью согласен.

 Сообщение от John Jack :

Труба с кнопкой таки не тушка. В ней механизмов никаких нет, только корпус и одна кнопка. Сделанная под себя рукоятка вещь хорошая, но иметь одну рукоятку, даже не один мотор, на все инструменты уже немного странно.

Точно. Иметь одну трубу на несколько голов это как один бензобак для нескольких автомобилей

[dsche]

 Сообщение от John Jack :

драйвер можно поставить в тушку, к аккумулятору и кнопке

Не-а. Я же говорил там выше: разный по применению свет требует разных режимов (не говоря уже о токах!)

четырёхамперный заливной HiCRI квад и двухамперный XP-E2 с узкой оптикой используются совершенно по-разному.

[fnksb]

 Сообщение от dsche :

Мне кажется что вы всё же берёте один крайний случай (буря в пустыне, а я со спущенными штанами) и доказываете, что менять головы на ходу вообще бесперспективная затея.

Или же говорите "зато отдельную голову товарищу не отдать" таким тоном, будто истинное предназначение фонаря – быть отданным товарищу. А это ведь не так.

ну вот пример и с избушкой выше. никакого экстрима.

а про товарищей - не знаю, насколько это предназначение, но задача такая возникает. замените товарища на жену или дочку, если так проще

т.е. мы получаем кучу мороки и заботы, почти ту же стоимость и сопоставимый вес, при намного меньшем функционале и возможностях.

[dsche]

 Сообщение от fnksb :

замените товарища на жену или дочку

Э! Вы думаете, у кого-то в моей семье нет фонарей?

У жены есть фонарик и она им пользуется

У дочки гора фонарей и она их то теряет то находит )

[John Jack]

 Сообщение от dsche :

разный по применению свет требует разных режимов (не говоря уже о токах!)

Это уже подробность.

Можно обойтись программируемым драйвером. Как вариант вообще читающим нужный набор токов и режимов прямо с головы. RFID-метка или вроде того. На совсем разные наборы диодов по-хорошему нужны не только разные драйверы, но и разное питание.

А можно переставлять бензобак, руль и сиденье с грузовика на мопед. И говорить что это всё одна машина и у вас всё равно только одна задница.

[Жуков]

Да нет, ниша у продукта есть, уход от тушки вполне обоснован, в конце концов, у человека есть реально устойчивая к атмосферным коллизиям и кривым рукам голова, которая может быть взята с собой, да и смена модуля таки предполагает полный уход от старой системы, тогда как здесь, имеет место всё-же два фонаря, нужна человеку полноценная вещь - докупит трубу с кнопкой, благо стоит она "копейки"

[ganushak]

 Сообщение от Tankist_20 :

Люди отказались от такого подхода на рубеже ХХI века и правильно

Не так. Да и если сломается мотор у лобзика - будете дрелью пилить?

Black & Decker Matrix Tools - силовой блок с мотором и аккумулятором и набор сменных голов - шуруповерт, тангенциальный ударник, лобзик, циркулярка, шлифовка, фрезер.



Лежит в таком ящике


Больше картинок можете здесь посмотреть.

По теме - был Роше с зарядной головой. Поигрался и бросил в ящик. Неудобно. Проще взять с собой зебру на 18650 и ML102 с еще одним аккумулятором внутри.

[dsche]

 Сообщение от John Jack :

руль и сиденье с грузовика на мопед

Ну так каков зазор между двумя вашими фонарями? Если как между автомобилем и артезианской скважиной – то разговор один, а если как между дремелем с алмазным барабанчиком и дремелем с фетровым диском – то другой.

Мои фонари достаточно похожи (я понял это, когда недолго ходил с среднебоем на 18650 с маккликом слева и флдером на 18650 с маккликом справа)

А если один фонарь налобник на AA а второй катапульта – то да, они кругом разные

[tihonov.67]

ganushak,
Китайцы Вам ещё не такой набор предложут
А вообще Вы как себе предстовляете нормальную работу этим недоинструментом :1 раз в год? Идея 2012 года и ни кто из брендов(Бош,макита,метабо и проч.)даже не повторили

П.С.только цена хороша,даже подозрительно очень: and will be priced at $50 for the 12V kit and $70 for the 20V kit.

[fnksb]

Как мне кажется, этот спор возник из непонимания, говорим мы в целом о концепции "универсальный фонарь - это один корпус с несколькими головами", или о конкретном проекте dsche.

Проект хорош и логичен. Действительно, dsche использует тяжелые и дорогие кастомные кнопки, тяжёлые и дорогие кастомные корпуса. При этом каждый желающий сможет взять два корпуса и четыре головы, или один корпус, две головы и дополнительно лёгкий универсал или налобник

В то же время концепция "универсальный фонарь - это один корпус с несколькими головами" у многих вызывает непонимание и несогласие. Сложно представить Tamagotchi, который возьмёт в дальнюю поездку санвей с двумя головами и запасной аккум, но откажется от второго "стакана". Или чтоб я взял в поход кварк, запасную голову, запасную кнопку, запасной аккум - а вот второй корпус в несколько грамм весом, превращающий все запчасти в ещё один полноценный фонарь, оставил бы дома) а потом в болоте по колено перекручивал бы головы, чтоб "посветить вдаль" ))
А вот, кстати, два фонаря + третью голову я иногда брал. Хотя ни разу не пригодилась.

[ganushak]

 Сообщение от tihonov.67 :

А вообще Вы как себе предстовляете нормальную работу этим недоинструментом

Скажу честно, я себе слабо представляю даже работу набором аккумуляторного инструмента, где аккумуляторов меньше, чем используемых в данный момент инструментов.

Ну и считать Блэк энд Деккер мелкой фирмой - это ошибка. Поэтому такой инструмент есть, но востребован он намного меньше, чем наборы из более узкоспециализированного инструмента.

Цена нормальная, перевозка в Россию из США выгоду достаточно сильно уменьшит, инструмент тяжелый.

[John Jack]

 Сообщение от ganushak :

Да и если сломается мотор у лобзика - будете дрелью пилить?

Сломается мотор у лобзика — буду дрелью сверлить. А вот вы будете печально смотреть на сломанное сразу всё.
К такому набору хорошо докупить ещё двигатель-два и получить лего, из которого можно собрать на каждую работу комплект из двух-трёх инструментов. И работать ими одновременно, по методу fnksb.
Или вообще не работать таким набором, а закинуть его на дальнюю полку и быть спокойным — у меня есть полный набор инструмента! Подозреваю, что именно для этого он и делается.

 Сообщение от dsche :

а если как между дремелем с алмазным барабанчиком и дремелем с фетровым диском – то другой.

Алмазный барабанчик и фетровый диск стоят сраные копейки. и принцип действия у них один: крутятся, грызут. Аналогом у фонарей получается сменная оптика. Но тут уже вылезает техническая сложность смены одной только оптики. Фонарь при этом надо разбирать, голый светодиод не повредить, пыли внутрь не напустить, стёкла пальцами не заляпать.
Фонарь со сменной оптикой уже немного универсален, но эта универсальность не полевая и не очень даже палаточная, скорее легкомодифицируемость.

 Сообщение от dsche :

Мои фонари достаточно похожи

А есть ли тогда вообще смысл покупать и носить сразу две головы? В конкретном проекте dsche корпуса и кнопки куплены дорогие, а головы сделаны под себя дешёвые. Но если покупать всё одинаково, головы обойдутся гораздо дороже, а корпуса и кнопки можно найти гораздо дешевле. И снова будет выгоднее собрать два фонаря. Или проще обойтись одним.

[dsche]

 Сообщение от John Jack :

Фонарь со сменной оптикой уже немного универсален

У меня все, кому я позволял – заказывали со сменной, и потом матерились (в особо тяжких случаях возвращали на ремонт)

 Сообщение от John Jack :

проще обойтись одним

Я вам расскажу историю-из-жизни, которая меня заставила пересмотреть концепцию и включить дальнобой в список нужных вещей.

Мы застряли ночью на перевале в Черногории. Справа – стена, слева – ущелье, в котором по идее должна быть река, тропа, и много чего ещё, но мой флудер освещает только стену. Нет ни дождя, ни землетрясения, но мне нужно посветить вниз, далеко вниз. Это единственный раз за всю поездку, когда мне нужен был дальнобой.

Но у другого человека – другие расклады, может он шишки на соснах считает, и полноценный дальнобой ему ни жить ни быть.