Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры фонарей (основной раздел)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 182079   Ответов в теме 835   Подписчиков на тему 47   Добавили в закладки 4
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.01.2016, 00:38   101
Alex TG
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex TG
 
Регистрация: 16.10.2012
Последняя активность: 22.02.2022 02:51
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 4372
Сказал(а) спасибо: 687
Поблагодарили: 2977 раз(а) в 1380 сообщениях

По умолчанию Re: Немного фонаревочного дауншифтинга, часть 2 :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
а всякие Соги с Герберами стоит смотреть?
СОГи - да, можно, но у них большинство девайсов довольно специфические. но если устраивает - варум бы и нихт
Герберы можно покупать только в оффлайне - качество кошмарно гуляет от экземпляра к экземпляру, надо щупать. ну и в целом это последний из брендов, к которому я пошел бы за мультитулом
Alex TG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (13.01.2016)
Старый 13.01.2016, 01:06 Автор темы   102
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 31548
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15390
Поблагодарили: 33325 раз(а) в 12424 сообщениях

По умолчанию Re: Немного фонаревочного дауншифтинга, часть 2 :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex TG :
ну и в целом это последний из брендов, к которому я пошел бы за мультитулом
То есть четвертый по счету?
Или я еще кого-то пропустил?
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2016, 01:34   103
Alex TG
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex TG
 
Регистрация: 16.10.2012
Последняя активность: 22.02.2022 02:51
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 4372
Сказал(а) спасибо: 687
Поблагодарили: 2977 раз(а) в 1380 сообщениях

По умолчанию Re: Немного фонаревочного дауншифтинга, часть 2 :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
То есть четвертый по счету?
из крупных - да
а так еще пяток известных брендов делают местами странные бюджетники (CRKT, Schrade, ...)
и пара "бутиковых" мимо пробегала
Alex TG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2016, 01:47   104
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 11:15
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23779
Сказал(а) спасибо: 25945
Поблагодарили: 14527 раз(а) в 7408 сообщениях

По умолчанию Re: Немного фонаревочного дауншифтинга, часть 2 :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex TG :
и пара "бутиковых" мимо пробегала
поподробнее
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2016, 02:16   105
Alex TG
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex TG
 
Регистрация: 16.10.2012
Последняя активность: 22.02.2022 02:51
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 4372
Сказал(а) спасибо: 687
Поблагодарили: 2977 раз(а) в 1380 сообщениях

По умолчанию Re: Немного фонаревочного дауншифтинга, часть 2 :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
поподробнее
ну вот пробегал тут с пару недель назад MultiTasker, например
такой полуоружейный, с накладками из G10 и клинком и пассатижами из D2

и есть еще такие фирмочки, выпускающие одну модель, но типа "на совесть"
не могу с разбегу найти сейчас, увы
Alex TG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2016, 02:20 Автор темы   106
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 31548
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15390
Поблагодарили: 33325 раз(а) в 12424 сообщениях

По умолчанию Re: Немного фонаревочного дауншифтинга, часть 2 :)

Alex TG, нашел у popgun список со ссылками:
http://popgun.ru/viewtopic....
да, многие делают, оказывается...
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (13.01.2016)
Старый 13.01.2016, 08:16   107
Резервист
Старожил
 
Аватар для Резервист
 
Регистрация: 31.05.2010
Последняя активность: 28.12.2023 17:51
Адрес: Серпухов
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили: 46 раз(а) в 33 сообщениях

Отправить сообщение для Резервист с помощью Skype™
По умолчанию Re: Немного фонаревочного дауншифтинга, часть 2 :)

Из моего опыта пользования мультитулов различных брендов Лезерман, СОГ, Гербер, Викторинокс и частично Ганзо, пришёл к выводу, у всех есть свои плюсы и минусы за исключением Ганзо один плюс - цена.
Со временем отошёл от всех брендов (распродал) кроме Лезерман и Викторинокс. На моё усмотрение Викторинокс сделан лучше всех и набор инструментов продуманее. Но. Нет такого выбора мультитулов под свои запросы как у Лезерман, у Викторинокс всего две модели Свисстул и Спирит, пользовался и тем, и тем, оба понравились, но в итоге на поясе постоянно ношу Лезерман Вейв, Чардж всё больше в ящике лежит, хотя на клинке Чарджа 154см, кстати вовсе не пластилин, как тут доказывали выше, но меня вполне устраивает даже 420 на Вейв, так-как пользуюсь практически всегда настоящими ножами.
Но здесь тема, смотрю свалилась в обсуждение какой мультитул круче, без рассмотрения использования его в поездках в других странах. Хотелось бы вернуться к сути вопроса и предъявляемых требований в связи с этим.
На моё усмотрение, идеала нет. Всё сугубо индивидуально, но какие-то общие критерии всю равно присутствуют, как например - универсальность, малый вес, надёжность, удобство носить не только на поясе но и в кармане, обязательное наличие пасатижей, ножниц, клинка.
Как ни крутил и не хотелось называть (не очень я его люблю), но под эти требования подходит Лезерман Скелетул. Больше вариантов не вижу.

P.S. У Скелетула нет ножниц, что очень важно. Значит тоже отпадает. Значит будем искать
__________________
С детства боюсь темноты. Но она притягивает.
Fenix: E01, E15, LD20, LD-11, LD-12 2017, PD20, PD30, PD31, PD35, PD22 UE, TK09, TK70, HL50. NovaTac Storm. Thrunite Scorpion. Surefire Aviator. Кастом от MIHASYA Solarforce L333 Lux-RC. ArmyTek: Partner C1, Predator PRO v.2.5, Wizard Pro v3, Dobermann, Partner C2, Prime C2, Prime C1. Sunwayman V11R. Niwalker VOSTRO BK-FA01. Convoy S2+ И вновь у меня мой любимчик Fenix LD10

[Исправлено: Резервист, 13.01.2016 в 08:19]
Резервист вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (13.01.2016)
Старый 13.01.2016, 09:17   108
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 11:15
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23779
Сказал(а) спасибо: 25945
Поблагодарили: 14527 раз(а) в 7408 сообщениях

По умолчанию Re: Немного фонаревочного дауншифтинга, часть 2 :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Резервист :
У Скелетула нет ножниц, что очень важно.
и пилы.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Резервист :
Значит тоже отпадает
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Резервист (13.01.2016)
Старый 13.01.2016, 13:29 Автор темы   109
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 31548
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15390
Поблагодарили: 33325 раз(а) в 12424 сообщениях

По умолчанию Re: Немного фонаревочного дауншифтинга, часть 2 :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Резервист :
Но здесь тема, смотрю свалилась в обсуждение какой мультитул круче, без рассмотрения использования его в поездках в других странах.
Просто прежде, чем говорить о поездках, хотелось вообще разобраться в ситуации
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Резервист :
Всё сугубо индивидуально, но какие-то общие критерии всю равно присутствуют, как например - универсальность, малый вес, надёжность, удобство носить не только на поясе но и в кармане, обязательное наличие пасатижей, ножниц, клинка.
В длительных дальних поездках в теплые страны - если речь идет о бэкперском/путешествующем/спортивном и других активных форматах, а не о "пробухать две недели в олинклюзив" - важно иметь все основные инструменты. Пассатижи, ножницы, пила, напильник, хорошие крестовые и плоские отвертки, шило. И все это должно быть работоспособно и удобно, а не формально реализовано.

Вот разные консервные ножи, открыватели блистеров, зачищатели проводов и прочее представляются менее нужным - то есть порой могут пригодиться, но редко, и при необходимости это можно и обычным лезвием это сделать.

Вопрос ножевого лезвия при этом находится в зависимости от того, будет ли с собой какой-то еще нож. Если нет - то нужно нормальное полноценное лезвие, которым можно делать все; если же хоть какой-то еще нож будет - то в мультитуле ножи менее критичны, скорее для каких-то специализированных задач (скажем, грубое под проволку и провода, заточенное в бритву для тонких задач, серрейторное для мягких материалов и т.п.).

Вопрос с битами мне сейчас не очень понятен. С одной стороны - биты это хорошо, с другой - ну все равно же набор из 40 бит с собой не потащишь...

Вывод 1: Все равно получается не карманный упрощенный формат, а легкий полнофункциональный мультитул. Это грамм 200-250, от которых никуда не деться.

Вывод 2: Для постоянного ношения в легкой одежде лучше взять что-то сверхлегкое с небольшим функционалом, а в сумке иметь полноценный мультиинструмент. То есть получается связка из двух ножей (минимультитул+большой швейцарец, мультитул+легкий швейцарец, минимультитул+мультитул, etc).

Вывод 3. Надо каждый раз смотреть на вес. Например, мне весьма понравился Сайдкик, по идее это как раз облегченный мультитул с мощными пассатижами и пилой, как будто бы хорошо подходящий под роль "половина инструмента", то есть для связок с каким-нить швейцарцем.
Но если присмотреться, то он всего на 14 грамм легче Спирита, в котором есть вообще все.

Думаю дальше. Хорошо, что магазины далеко, можно это делать безопасно А то я уже хочу Спирит, Вейв, Сайдкик, Локсмит и Аутрайдер
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Linx (13.01.2016)
Старый 13.01.2016, 13:34   110
Мэт
Увлеченный
 
Аватар для Мэт
 
Регистрация: 14.01.2012
Последняя активность: 28.12.2019 21:46
Адрес: Питер
Сообщений: 303
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 41 раз(а) в 24 сообщениях

По умолчанию Re: Немного фонаревочного дауншифтинга, часть 2 :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Резервист :
лежит, хотя на клинке Чарджа 154см, кстати вовсе не пластилин, как тут доказывали выше,
Если это про меня, так пластилином я называл 420, а про 154см и с30в говорилось, что у других производителей, использующих эти стали, термичка чаще всего лучше лучше. Ну, я как бы высказываю личное мнение. На колбасе разницы нет, хоть ее линейкой реж, хоть лезерманом.
__________________
Klarus XT11, Olight S20, Zebralight H600w, Olight I3S, Fenix LD12
Мэт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2016, 13:35   111
Rocklight
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Rocklight
 
Регистрация: 11.05.2012
Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях

По умолчанию Re: Немного фонаревочного дауншифтинга, часть 2 :)

fnksb, Я лазерман сайдкик взял как раз из ваших соображений.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Хорошо, что магазины далеко
Думаю можно начать с одного, помаленьку. А как там цены на это дело? в долларах по стандартным амеровским ценам или ниже (для спец.развивающихся стран?)
Rocklight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2016, 13:57 Автор темы   112
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 31548
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15390
Поблагодарили: 33325 раз(а) в 12424 сообщениях

По умолчанию Re: Немного фонаревочного дауншифтинга, часть 2 :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rocklight :
А как там цены на это дело? в долларах по стандартным амеровским ценам или ниже (для спец.развивающихся стран?)
Я не вдавался в детали, поскольку смутно представлял наши цены. Дешевле, чем у нас в магазинах, но может быть чуть дороже, чем у нас у частных продавцов по инету. Наверное, близко к американским...

Да и видел я только один магазинчик в Дели, с хорошим набором виксов и лезерманов. Сейчас до него полторы тыщи километров, а в обычных ларьках и мелких городках тут только говнокитай за сто рупий
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2016, 14:13 Автор темы   113
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 31548
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15390
Поблагодарили: 33325 раз(а) в 12424 сообщениях

По умолчанию Re: Немного фонаревочного дауншифтинга, часть 2 :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rocklight :
Я лазерман сайдкик взял как раз из ваших соображений.
Ну вот я тоже на него заглядывался, но в итоге он 198 грамм весит, а спирит - 212 г. Стоит ли эта разница двойного преимущества спирита по функционалу? :-/

Единственный плюс сайдкика - дешевый сравнительно, не страшно продолбать или подарить, не страшно давать непонятно кому попользоваться.

...............

Кстати, насчет "давать попользоваться" - ситуация тут была пару дней назад, про фонарики. Гуляем мы втроем с нашей знакомой поздним вечером, темнота полная. Подходит какая-то девочка и спрашивает, не идем ли мы в сторону ее геста на скалах, чтобы пойти туда вместе - потому что темно, дорога скальная, реально неудобно и опасно.
Мы начинаем отвечать, что мол "нет, мы не туда, но вообще это недалеко, можем туда проводить, если надо..." - а наша знакомая просто достает из сумки фонарь категории "200 рупий", и отдает со словами "ну, занесешь завтра".
После чего мы с нашими кастомными санвеями и скилхантами чувствуем себя несколько странно

В общем, не хочется чрезмерно плодить вещи, за которые потом надо будет слишком сильно переживать

Пожалуй, именно поэтому я не хочу чардж - ну найду я на него 8-10 штук, это не большая проблема - но вот "не переживать потом за инструмент за 8-10 штук" будет сложно
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2016, 14:20   114
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 11:15
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23779
Сказал(а) спасибо: 25945
Поблагодарили: 14527 раз(а) в 7408 сообщениях

По умолчанию Re: Немного фонаревочного дауншифтинга, часть 2 :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
но вот "не переживать потом за инструмент за 8-10 штук" будет сложно
Тут главное - не просрать. А так ламай не хочу, потом на новый поменяешь. У нас один работник не имеет нормальной точилки, имея чардж. Предлагаю заточить, говорит сейчас совсем затупится, отломаю кончик и отошлю в сервис, пусть меняют.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2016, 14:28   115
Резервист
Старожил
 
Аватар для Резервист
 
Регистрация: 31.05.2010
Последняя активность: 28.12.2023 17:51
Адрес: Серпухов
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили: 46 раз(а) в 33 сообщениях

Отправить сообщение для Резервист с помощью Skype™
По умолчанию Re: Немного фонаревочного дауншифтинга, часть 2 :)

fnksb,
Со 2-ым выводом согласен полностью. Скорее всего именно так и сделаю.
3-ий вывод тоже мне в голову приходил. И думаю что Викторинокс Спирит отличный будет выбор.

Мэт,
Честно говоря не помню Вы или нет. Но тем не менее, именно в моём случае 154см на Чардже отлично держит заточку. И не только по колбасы. Брал с собой в туристический горный поход, по лесистой местности, пилить и резать приходилось достаточно много, а вот губки пасатижей действительно тонковаты, к сожалению погнул (кончики не совпадают).
Резервист вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2016, 14:55 Автор темы   116
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 31548
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15390
Поблагодарили: 33325 раз(а) в 12424 сообщениях

По умолчанию Re: Немного фонаревочного дауншифтинга, часть 2 :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Тут главное - не просрать. А так ламай не хочу, потом на новый поменяешь.
Речь в первую очередь про потерю.
Впрочем, сломать в середине длительного путешествия большой мультитул и потом таскать его пару месяцев в качестве бесполезной железяки - тоже неприятно
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
У нас один работник не имеет нормальной точилки, имея чардж. Предлагаю заточить, говорит сейчас совсем затупится, отломаю кончик и отошлю в сервис, пусть меняют.
Не, это кармически нерационально, потом тыщу лет черепахой отрабатывать придется
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2016, 15:11   117
Резервист
Старожил
 
Аватар для Резервист
 
Регистрация: 31.05.2010
Последняя активность: 28.12.2023 17:51
Адрес: Серпухов
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили: 46 раз(а) в 33 сообщениях

Отправить сообщение для Резервист с помощью Skype™
По умолчанию Re: Немного фонаревочного дауншифтинга, часть 2 :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
отломаю кончик и отошлю в сервис, пусть меняют.
Только Тсссс! Об этом никто не должен знать. А то вдруг работники Омегатул тоже тему эту читают.)))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Не, это кармически нерационально, потом тыщу лет черепахой отрабатывать придется
Ухты!!! Незнал!
Теперь буду смотреть за своими поступками!))))
Резервист вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2016, 15:35 Автор темы   118
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 31548
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15390
Поблагодарили: 33325 раз(а) в 12424 сообщениях

По умолчанию Re: Немного фонаревочного дауншифтинга, часть 2 :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
У нас один работник не имеет нормальной точилки, имея чардж. Предлагаю заточить, говорит сейчас совсем затупится, отломаю кончик и отошлю в сервис, пусть меняют.
Ну а если серьезно - то в том числе из-за таких случаев потребительного экстремизма дилеры потом продают лезерманы по удвоенной цене, или начинают морщить лоб от ремонта без гарантийника.

Понятно же, что за каждый замененный лезерман так или иначе платят остальные покупатели лезерманов. В том числе и вы
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
grasl (13.01.2016)
Старый 13.01.2016, 17:51   119
grasl
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 13.01.2012
Последняя активность: 22.11.2023 14:35
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1670
Сказал(а) спасибо: 3450
Поблагодарили: 1771 раз(а) в 854 сообщениях

По умолчанию Re: Немного фонаревочного дауншифтинга, часть 2 :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Понятно же, что за каждый замененный лезерман так или иначе платят остальные покупатели лезерманов. В том числе и вы
Печально будет, если гарантийная политика поменяется. А подобное поведение "потребителей-экстремистов" прямо к этому подталкивает.
__________________
С уважением, Андрей.
grasl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2016, 19:13   120
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 11:15
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23779
Сказал(а) спасибо: 25945
Поблагодарили: 14527 раз(а) в 7408 сообщениях

По умолчанию Re: Немного фонаревочного дауншифтинга, часть 2 :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Понятно же, что за каждый замененный лезерман так или иначе платят остальные покупатели лезерманов. В том числе и вы
Они вроде как офдиллеры. По идеи Головной офис должен всё это возмещать.
На просторах интернета читал как один парень покупал у них тул, отцу в подарок. И между прочим сказал, что у его тула он нечаянно лезвие сломал. Ему предложили поменять, он стал объяснять, что мол сам виноват, негарантийный случай. Так они его чуть ли не силой заставили поменять.
У меня тоже была схожая ситуация.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.18260 секунды с 19 запросами