[gena]

 Сообщение от fnksb :

А вот "пилоревки" или "палаткоревки" не встречал, и даже с ножиками полный хаос в тестах.

Зато по саперным лопаткам много конкретной инфы)

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

Я давно решил, что лучше своего опыта ничего нет.

Свой опыт - это прекрасно Но без организованных тестов и измерений даже личный опыт не всегда способен дать внятную сравнительную оценку.

Я вот за последние лет десять пользовался десятком ножовок, от фискарса, самурая, laoa, какими-то типа банко и т.п. - но затрудняюсь сказать, какая из них объективно лучше держит заточку. Или, например, какие объективно надежнее на излом.
Потому что условия юза всегда существенно разные.

Эргономику так можно оценить, индивидуальное удобство, какой-то совсем уж треш отсеять, или найти то что больше по душе. А вот с объективными количественными оценками сложнее, личного опыта недостаточно. Ну вот затупил я одну laoa и пар самураев за последние пару лет, и что?

 Сообщение от ezh :

Если не можешь купить все что интересно, то можно ходить на встречи.

В наше суровое время зачастую проще купить, чем ходить на какие-то встречи чтоб просто "подержать в руках"

[Copernik]

fnksb, никогда не сталкивался с этой темой, а тут на даче попалась в руки, уже довольно подуставшая пила:



Оказалось ветки очень удобно пилить, хоть она и по гипроку..

Интересно их точить можно как нибудь?

Можешь что нибудь такое посоветовать, складное для себя? (эгоистичный, редкий юз).

[fnksb]

 Сообщение от Copernik :

Можешь что нибудь такое посоветовать, складное для себя? (эгоистичный, редкий юз).

Laoa 240 мм (и к ней есть сменные полотна, в том числе с разным шагом зубов, что удобно) - если любишь китай и алиэкспресс.

Samurai FA-210-LH или FA-240-LH, если покупать по месту и японские (во всех инструментах обычно хорошие цены, быстрая доставка и даже гарантия есть).

Усилие прилагать только при движении на себя, всеми силами избегать подклинивания... И будут пилить как черти

https://forum.fonarevka.ru/...

Лично у меня, похоже, Самураи переходят в разряд скорее личных пил для ситуации небольшой компании (или вот резерва в больших походах, как в этом году) - они поудобнее и покомпактнее... А Laoa как массово-отдавательная при сколь-либо больших группах, когда вообще ХЗ кто и как будет пилить... Благо к ней есть сменные полотна

 Сообщение от Copernik :

эгоистичный, редкий юз

Если очень эгоистичный юз - то Silky Gomboy (бывают от 210 до 300 мм). Но я вот пока не собрался ни разу купить, слишком ленив чтобы не давать ее никому

[MaxjeG]

 Сообщение от fnksb :

"палаткоревки"

Мы в Клубе проводили.
Тесты МПЛ:
http://bladeforum.ru/viewto...

И складных мультилопат:
http://bladeforum.ru/viewto...

[fnksb]

 Сообщение от MaxjeG :

Мы в Клубе проводили.
Тесты МПЛ:
http://bladeforum.ru/viewto...

И складных мультилопат:
http://bladeforum.ru/viewto...

Я не про лопатки, я про палатки =) Потому что вот уверенно количественно утверждать прочность к износу тентов MSR, Нормала, OP и NH (которыми сам же активно пользуюсь уже лет десять) - не смогу, несмотря на весь большой походный опыт... =))

А с тестоми лопаток, как и мачетин, вы неимоверно круты
Конечно, объективных количественных измерений все равно мало, оценки в основном качественные и разовые... Но на общем фоне отсутствия нормальных тестов - то, что вы делаете, это очень круто

Жаль, что сам ни разу не выбрался, когда Angry Zeka звал...

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

Samurai FA-210-LH

Блин, аж захотелось.

[fnksb]

 Сообщение от Kelevratony :

Блин, аж захотелось.

"аж захотеть" можно Силки, которая дофига стоит и мало где продается...
А самурай-то что, при его ценах и доступности... Понравилась - ну купил и все =)

Upd. Хотя сейчас вот глянул, во всех инструментах этой модели нет в продаже. Ну, наверное еще где-то есть, может чуть подороже...

Upd2. Мда, нигде в сетевых магазинах FA-210 и FA240 не увидел. Ну, грустьпечаль. =(

Можно MP-210-MH / MP-240-MH взять, тоже хорошая и известная моделька. Мне она чуть меньше понравилась - и потяжелее, и горизонтальный люфт чуть сильнее, и зуб поменьше (более универсальный, но не такой агрессивный при лесном юзе по дровам)... Но тоже популярная моделька, и пока вроде есть в продаже.

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

Понравилась - ну купил и все =)

Да вот думаю, так у меня Гроссовская есть, но ей уже лет дохрена, подсела, но пилит.

[ezh]

 Сообщение от fnksb :

Я вот за последние лет десять пользовался десятком ножовок, от фискарса, самурая, laoa, какими-то типа банко и т.п. - но затрудняюсь сказать, какая из них объективно лучше держит заточку. Или, например, какие объективно надежнее на излом.
Потому что условия юза всегда существенно разные.

Эргономику так можно оценить, индивидуальное удобство, какой-то совсем уж треш отсеять, или найти то что больше по душе. А вот с объективными количественными оценками сложнее, личного опыта недостаточно. Ну вот затупил я одну laoa и пар самураев за последние пару лет, и что?

Тогда даже не знаю как помочь
Возможно, вам поможет измеренная твердость стали, или знание количества резов, которые выдержит определенный инструмент благодаря строению полотна.

А потом вы его непредсказуемо и случайно бахнете по камню. Или на него наступит пьяный знакомый.

 Сообщение от fnksb :

В наше суровое время зачастую проще купить, чем ходить на какие-то встречи чтоб просто "подержать в руках"

Я так и делаю. Покупаю несколько похожих вещей, проверяю в нужных условиях, продаю с небольшой потерей неподходящее. Но это всегда было дорого, а в последнее время становится слишком уж дорого.

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

нигде в сетевых магазинах FA-210 и FA240 не увидел.

А FC-210-LH хуже?
Или лучше всё-таки MP-240-MH?
А что скажешь про FISKARS Xtract SW72?

[ezh]

 Сообщение от Kelevratony :

FISKARS Xtract SW72

Это короткая?
У них строение полотна одинаково с длинной. А длинная часто загибается и ломается. Но Фискарс за счёт полой полимерной ручки легче Силок, Самураев и китайчатины сравнимых размеров.
Длинная при аккуратной работе и пиле на себя грызёт хорошо.

Имея на руках длинный Фискарс и ту заказную лучковую пилу с Ганзы, я советую лучок.

[Kelevratony]

 Сообщение от ezh :

Это короткая?

Такая.

[ezh]

 Сообщение от Kelevratony :

Такая.

Да, короткая.

[Kelevratony]

 Сообщение от ezh :

Да, короткая.

Что всё таки лучше, FC-180-LH или Xtract SW72?

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

Возможно, вам поможет измеренная твердость стали, или знание количества резов, которые выдержит определенный инструмент благодаря строению полотна.

Да, было бы интересно. Но у этих пил еще и зонная закалка, как я понимаю, мерить просто на полотне бессмысленно.

 Сообщение от ezh :

А потом вы его непредсказуемо и случайно бахнете по камню.

И устойчивость ударов по камню, живучесть при изгибах и прочее - меня тоже бы очень интересовали, да.

И не поверю, что они не интересовали бы вас, если бы были такие тесты

Но их нет, ну что делать. Можно радоваться, что тестирование фонарей на более высоком уровне проходит, чем "ну я посветил на буй, ярко" или "ну я год таскал, вроде норм"

[fnksb]

 Сообщение от Kelevratony :

А FC-210-LH хуже?
Или лучше всё-таки MP-240-MH?
А что скажешь про FISKARS Xtract SW72?

Смотря для чего пила.

FC-210-LH - изогнутая пила, по идее ей удобнее пилить ветки выше уровня плеч. Но намного менее эффективно работать с валяющимися дровами.
FC-180-LH - аналогично (собственно, вторая буква C обозначает Curved, то есть изогнутость; а предпоследняя буква L - шаг зубов, здесь он крупный под агрессивный рез).
То есть это пилы садовода, который много агрессивно режет выше уровня плеч. Но в походных реалиях они неудобны и непрактичны из-за изгиба.

Xtract SW72 - вообще скорее строительная пила, у нее мелкий зуб, таким хорошо аккуратно работать по доскам - но это не для быстрой заготовки сушняка для костра.
У фискарса есть аналогичная SW73, с крупным зубом. Она грызет хорошо, но я бы сказал, что мелковата для походов. Вот здесь она рядом с 210-м и 240-м самураями, и все-таки эти 5-8 сантиметров разницы прям очень влияют...



Тем более, что дрова/ветки до 4-5 см обычно быстрее сломать ногой или мачетиной/топором, пила актуальна для чего-то более толстого... А уже даже 12-15 см дерево пилить 16-см полотном - изрядное извращение... Так что 210-240-мм ножовки в лесу безусловно рулят, ну и скорость работы получается выше

И также у фискарса есть аналогичная более длинная SW75, она по размерам уже сопоставима с 240-мм, грызет хорошо - но дорогая и по моему опыту очень ломкая (но может это кажется из-за дорогивизны, просто потому что при такой цене каждая поломка - боль... в свое время это была самая популярная модель пилы в моей походной компании, наломали их там изрядно, в итоге начали все менее охотно давать SW75 новичкам, а затем и вовсе перестали покупать - потому что переживать в походе за драгоценную пилу это отстой=).



Кроме того, лично мне в фискарсах не нравится более долгое выдвижение пилы, а также то что иногда этот фиксирующий винт закисает и приходится пассатижами его сворачивать... Но это редко, тем более если только сам владелец юзает пилу и не перекручивает затяжку винта.

Так что если задачи именно лесные-костровые, и FA-210/240 не найти в продаже, а на силку жалко денег - то ИМХО лучшим выбором будет или MP-210-MH или MP-240-MH если хочется подлиннее (у них поменьше зуб, но вполне неплох), или вот такой короткий самурай но с большим зубом, JD-150-LH (но не держал конкретно его в руках). Тоже малыш типа фискаря SW73, но хотя бы дешевый

Ну или фискарс 73 или 75, если хочется и есть возможность взять их подешевле. По РРЦ не стал бы рекомендовать фискарсовские пилы, лучше уж за силку еще доплатить...

Но если получается по одной цене с самураями за аналогичную длину - ну, возможно и фискари стоит рассмотреть, по крайней мере SW73 за счет короткой длины не особо ломкая. Да наверное и SW75 при должной аккуратности тоже будет вполне живуча и не сильно превзойдет по ломучести самурай, лаоа или силку...

SW72 тоже можно взять, если попадается дешевая, она прикольная - но именно для строительной работы, не для лесов.

Ну или Laoa, если уж на то пошло - на безрыбье тоже очень неплоха, и можно незадорого поиграть с шагом зубов за счет сменных полотен. Мне правда ее Маг заказывал по какой-то халявной цене, не очень знаю за сколько она покупается в реальности
Наверное, тоже близко к самураям по цене, плюс еще ожидание с Али (особенно неприятное под конец походного сезона, у меня вон laoa в прошлом году удачно продолбала все основные походы, спасибо почте =)

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

изогнутая пила, по идее ей удобнее пилить ветки выше уровня плеч. Но намного менее эффективно работать с валяющимися дровами.

Мне как раз первый вариант, буду смотреть в сторону SAMURAI FC-210-LH.
Спасибо.

[fnksb]

 Сообщение от Kelevratony :

Мне как раз первый вариант, буду смотреть в сторону SAMURAI FC-210-LH.

Ну тогда тебе повезло, FC как раз похоже по скидочным ценам лежат в магазинах =)

Я один изогнутый самурай как-то покупал (но нескладной, с 330-мм лезвием), попробовал в лесу - исплевался... Отвез на дачу, там теперь валяется в ожидании, когда мне надоест на время паять диодики и захочется привести в порядок окружающую растительность

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

FC как раз похоже по скидочным ценам лежат в магазинах =)

1489 руб, нормально?