[Kelevratony]

 Сообщение от galex :

кто ж с собой в походе по джунглям зеркальную дверь от шкафа-купе тамкать будет

И ковер ещё шерстяной.

[galex]

 Сообщение от Kelevratony :

И ковер ещё

ковер добудете в бою

можно грабить корованы

[LEV-UA]

 Сообщение от Tamagotchi :

Но, заинтересованные лица никогда не признают ошибок и будут врать выставляя фонарь гениальным, самым удобным и лучшим без малейшего зазрения совести. Мы это уже многократно видели.

На Шерпа мне вообще пофиг, у меня его нет в пользовании.

====
Но свое мнение выскажу, о фонариках с боковым светодиодом.
Еще раз напомню, есть у меня Rofis MR70. На лоб его не повесить, все таки 26650...
Но на прогулке я включаю боковой светодиод, чисто для медленной ходьбы в режиме прогулки. Просто идти, светить фонариком и видеть что перед тобой. В темноте - светит отлично! Гулять при таком широком свете, одно удовольствие. При этом, в фонарике есть еще яркий и сфокусированный свет (хоть в Шерпе он для меня слишком узкий.)
Сама идея применения фонариков с дополнительным светодиодом - не плохая.
Вот конкретно мой напарник, когда купил у меня Скилханта, спросил про фонарик, который может засветить в даль. А с Sunwayman C22C у него таких вопросов не было. Он его поворачивал к уху и светил с головы основным светом- узким.
И если бы ему предложить выбор между Скилхантом Н03 и Санвеем C22C, он бы снова взял такого Санвея. И пользовался бы он двумя светодиодами.

Так что, говорить, что фонарик с дополнительным светом - фигня и никому не нужен, не правильно.
Мне такой фонарик не сильно нужен, у меня флудовый G18 и флудовый Shilhunt H03nw-RC. Скил так вообще слудовый, с матовым стеклом (в сотый раз говорю спасибо rino08, так бы мучался с широкой тиркой).
И эти два фонарика, почти всегда со мной. Даже так- всегда со мной.
Хотя помимо G18 и H03 есть запасные наключники, форумный и Fenix E05. Если кому-то нужен свет, я дам наключник.

К Шерпу я ровно отношусь, а вот MR70 мне очень понравился, им я активно пользуюсь и боковым светом свечу чаще чем основным.

Если бы я решил оптимизировать носимые фонари, я бы выбирал между двумя фонарями - Panda-3R или Шерп с аккумом на 3400mAh, в котором есть MicroUSB.

А простому человеку, который не требовательный к фонарикам, с головой хватит дешевого Енота(LH-500), будет пользоваться фонариком с двойным назначением и при встрече рассказывать как это суперудобно.

[Barabas]

Перечитал свой ночной опус. Резковато получилось. Но реально, распускаемые кисели и мармелады вокруг Шерпа режут глаз.

 Сообщение от fnksb :

Вопрос на самом деле не в моем и не в вашем мнении - а в том, какому количеству людей это в итоге окажется удобно. Если хотя бы 10-20% из тех, кто попробует Шерп, он зайдет - значит, фонарь удался. Остальные 80-90% могут купить другие фонари, Шерп - просто не их фонарь и он им не нужен.

Приобретение товара 10%-20%-ами из аудитории, которая с ним ознакомилась? Это провал маркетинга и продаж.

fnksb, скажите: какая ЦА у Шерпа? Какое его позиционирование?
Позиционирование всегда заявляется в сопроводительном материале для потребителей. Но я не смог его найти не на сайте производителя, ни на сайте продавцов. Есть только набор характеристик. Или профессиональная линейка ЯЛа делается исключительно для аудитории Фонаревки??
Знаете, как, на мой взгляд, появилась идея Шерпа?
Разговор в офисе ЯЛа:
- Парни, нам нужно выкинуть на рынок двуглазый фонарь! Смотрите на появившийся рофис - с него прется вся Фонаревка! Сейчас китайцы напилят вагоны подобных копий, а мы будем в пролете. Нужно срочно занимать появившуюся нишу и становиться ее лидером!
Я вижу примерно таким процесс рождения Шерпа. Отпрыск уродился незапланированным - "по залету" (идейному), что называется, и кривеньким - в силу спешки. Какая там глубокая идея и ее проработка с ЦА! Поэтому, я и считаю, что Шерп - исключительно расширение "портфеля", и больше - ничего.

Думаю, основные надежды были на пиар от аудитории Фонаревки. Но, вероятно, "бронзовые" амбиции производителя, ставшего делать хорошие фонари, помноженные на спешку, слабую идею и небрежное воплощение, дали сырой стрёмный Шерп. Аудитория Фонаревки, неожиданно для ЯЛа, раскритиковала Шерп, да так, что производитель решил не размещать ссылки на Фонаревку под иконку "Обзоры и обсуждения" на странице продукта.

fnksb, план продаж на Шерп существует? (Или он находится в группе продуктов не первой приоритетности, на которую общий план?)
Опять же, сорри за мнение, на мой взгляд, Шерп ожиданий офиса не оправдывает.

 Сообщение от fnksb :

...если за вами по неровной пересеченке идет человек, то как раз не надо включать яркий режим под ноги (вы собьете ему сумеречное зрение), и не надо лупить флудером по кустам (вы опять же сбиваете ему ночное зрение, и при этом что у вас непосредственно под ногами и куда ставить свою ногу он все равно не видит). Но тут очень много зависит и от привычек работы со светом, и от качества дороги под ногами.

 Сообщение от mister046 :

Второй человек должен идти осязательно строго позади? Если идти рядом, то боковой свет будет прям "в тему". 200 люмен будет слепить. 50 вполне достаточно для осмотра подножного участка. Мощный флудер в лесу не поможет выжыть. Точнее толку от него будет не больше чем от того же шерпа. А если еще и глаза привыкли к темноте, то и с 20 люменами можно успешно передвигаться по дикой местности.

Есть пересечение мнений.
Давайте разделим:
-Движение сквозь кусты, т.е. узкую тропу для одного, или даже отсутствие троп, когда продираешься сквозь растительность, и
-Возможность движение пары рядом друг с другом, т.е. наличие дорожки, шириной 1,5+ метров.

В первом случае, когда "пассажир" идет строго позади, след-в-след, боковой свет в ноги ведущего мало что ему даст, на мой взгляд. Флудер исполнит эту же функцию с близким успехом.
Во втором случае, флудер даст явное преимущество большей широтой и гомогенностью засветки вперед, в том числе и под ноги.

По количеству включенных люмен - вам, продвинутым Фонаревщикам, виднее: у каждого свой опыт, привычки, задачи. Например, у меня нет задачи экономить батарейку, я не хожу в многодневные походы "без света", я люблю когда поярче. Пример на фоторгафиях, сделанный на больших люменах, исключительно для большей визуализации света.

 Сообщение от galex :

неестественное положение - это от пупа светить. фонарь в руке сбоку вдоль тела самое естественное как раз.

Согласен. Например, на моих фотографиях видно, что фонарь находится в левой руке (левша), на уровне внешней стороны левого бедра. Но если оставить задачу протроллить, возможно, станет более очевидно, что отведение руки в бок - это боковое выдвижение кисти с фонарем за пределы боковой границы тела. Например, как держать подушку подмышкой.

 Сообщение от galex :

и ослепни от пересвета близкорасположенных предметов

Тут можно много спорить. Например, зачем лупить фонарем вперед, если ты продираешься сквозь растительность. А если есть дорожка достаточной ширины, чтобы была возможность просмотреть ее вперед, то, возможно, флудер может быть не так и плох. Да, вероятно, флудер будет компромиссом. Таким же, как и Шерп со своим узким головным светом в условиях широкой дорожки...

 Сообщение от galex :

тут все просто - как почувствовал неприятные ощущения в ладони от хвостокрышки - значит кнопка точно под большим пальцем.

Понимаю - сатира.) Похоже на стокгольмский синдром, либо просто адаптацию к неудобству. (Которого, при должной проработке конструкции можно было легко избежать.) Но, велика вероятность, что корпус Шерпа просто контрактный? Взяли на стороне занедорого какой есть, тут не до вмешательств с финансовыми инвестициями.)

 Сообщение от galex :

обыкновенный шантаж
......
если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото

У каждого свои методы.) Кто-то льет патоку в каждой теме при любом удобном случае, а кто-то критикует сырой и кривой товар (за "взрослые" деньги, кстати).)))

 Сообщение от Kelevratony :

Почему же его тогда фонарёвщики метут его безбожно?

А я ждал вас.) С подобным эмоциональным и малологичным вбросом.))
Шерп - это продукт, выпущенный для Фонаревщиков? Или, все же, продукт массового спроса? (Только, пжст, не надо сейчас отождествлять массовый спрос со стендом для блистеров в прикассовой зоне Магнита.)
Сколько, по вашему, фонаревщиков купило Шерп? 50 человек? По акции за 2500 (или сколько там)? По вашему, это огромный успех для Шерпа??) Насмешили, спасибо.)

 Сообщение от Tamagotchi :

Но, заинтересованные лица никогда не признают ошибок и будут врать выставляя фонарь гениальным, самым удобным и лучшим без малейшего зазрения совести.

Мне постоянно тычат Боруитом. Хотя с моей стороны никакой слепой патоки в его адрес нет.
Но здесь наблюдается совершенно очевидная картина:
1). Боруит за $10 из коробки - не годен к прямому применению из-за:
-подсинивающей копии ХМ-Л2 (диод-то, хоть и копированный, но далеко не самое дно, не индикаторный же) и
-рефлектора (просто из-за того, что в идеале в него просится ТИР).

2). Шерп за $60, в котором сам разработчик поменял оба диода и подобную операцию сделали (и сделают) абсолютное большинство владельцев Фонаревки. Но Шерп годен к использованию из коробки, а замена диодов - это кастомизация, а не хухры-мухры.
Ведь не стОит терять столь ценное личное время миллиардеров фонаревки на перепайку диода в боруите, а на "кастомизацию" целых двух диодов Шерпа - стОит.
Шапито же.

[ДВА]

 Сообщение от Tamagotchi :

Хороший

 Сообщение от Tamagotchi :

фонарь

 Сообщение от Tamagotchi :

заинтересованные лица никогда не признают

 Сообщение от Tamagotchi :

будут врать

 Сообщение от Tamagotchi :

без малейшего зазрения совести. Мы это уже многократно видели.

Да, увы это так.

За режим проводника и идущего за спиной скажу так.
Мне банально не по нраву когда, кто то сзади отшивается.
Либо рядом, либо впереди. И тут как раз 2 источника очень даже работают.

Любой "флудер" приходиться прикрывать ладонью отсекая то, что попадет другим людям в глаза или поднимать на уровень плеча направляя на тропу перед собой для двоих параллельно идущих. Вот это не удобно долго так идти.

На прогулке с собакой флудер в даль, это боль. Либо даешь люмы и слепишь всех остальных в парке, кто попал в луч. Либо шаришь им, что бы в говно не наступить, перед собой на среднем режиме.
Тут только собакам и детям 200 люм в глаза с уровня опущенной руки. Не хорошо конечно, но жертв уже меньше.

Отличается ли этот фонарь от других принципиально? Да, отличается. У него другой свет (еще один свет). Прикольно идти светя себе под ноги и при этом листая режимы и светя в даль.
Полезно ли это? А вот хрен его знает, что "ВАМ" полезно, а что нет. Тут кому что удобно и кто где применяет. Мне вот нравиться. С налобником в городе шастать и по паркам не очень. А тут есть режим подсвета "подножки" который не слепит окружающих.

"В режиме налобника он слепит всех"... конечно слепит он практически 180 по кругу дает. Когда мероприятие культурное и вы подготовились заранее это моветон.
Но если это один фонарь для многих задач и задача вам пришла по воли случая, вам будет ее удобнее решать с шерпом чем с прямым флудером на 18650 на голове.

Режим налобника у него по факту как "клипса позволяет закрепить фонарь на кепке", но черт возьми, для одного человека то при этом он дает хороший рабочий свет и не делает вас единорогом.
Если нужды гонять туда сюда режимы нет, то дискомфорта точно меньше, чем от 18650 прямого флудера на кепке, а свет поудобнее будет.

Лучше всего иметь налобник, флудер и дальнобой. И все это еще с выбором под настроение и по цветовым оттенкам под сезон и погоду. Но по факту Шерп, классика EDC на 18650 с средней дальностью основного света и с хорошим решением для светить под ног и на рабочую зону.

По температуре и оттенкам у меня к шерпу вопросов и претензий нет. Артефакт на фронтальной TIR, я к ним еще на кшиштофе II привык.

Фонарь просто на вид и в управлении. Все понятно кроме хитростей памяти. Индикации заряда пожалуй да, не хватает, это таки тренд современности.

Огорчает, что клипсу не развернуть в сторону кнопки. А то, что луч узкий отрабатывает боковой свет. А в даль все равно удобнее. То что в даль "теплее" мне тоже по нраву. Меньше бликов.

С поиском кнопки в перчатках у меня проблем не возникло. Годы нахождения кнопки на батоне S2 дают о себе знать. Да и если не снимать клипсу и не перекидывать туда сюда палец быстро запомнит где она.
Я бы наоборот ее немного скрыл и сделал туже, ибо разок фонарь включился на поясе когда я сел.

Самый большой трабл это отвыкнуть от турбо по двойному. Пока привычка не сломлена и пытаюсь включить боковой - клик и холд, а турбо - двойным.

Если сравнивать шерп с 2 фонарями, то шерп слабее, если с 1, то шерп выигрывает. Как не крути, а возможностей больше у такой концепции и ничего не теряется. Размеры у фонаря приемлимые.

[LEV-UA]

 Сообщение от Kelevratony :

Да вы задрали своим флудером. По вашей логики, всё что не флудер - плохо.
Это как обосрать Ферари, потому что вам на рыбалку на ней неудобно ездить.

Я так тоже считаю) Что не флудер - неудобен и вообще не нужно производить такие фонарики)) Но большинству пользователей нужен сфокусированный свет. Нужен значит нужен, я уже не против. У меня то есть решение этой узкой проблемы)

 Сообщение от Kelevratony :

Почему же его тогда фонарёвщики метут его безбожно?

В этом и плюс! Есть большой выбор фонарей! Выбирай что больше подходит. Да хоть фонарик с дополнительным- боковым светодиодом.)

 Сообщение от Kelevratony :

И было и есть, С22С тому пример.
Вот только при том, что Санвеймен по всем статьям проигрывает Сабжу, его никто не засирал почему-то....

Конечно, там косяк на косяке был. Но я и мой напарник им отлично пользовались!
Как светил его боковой свет? Будто на нем линза, меня этот эффект совсем не устраивал. Поэтому, еще в те годы, я по какой-то случайности наклеил матовый скотч на выпуклую линзу Санвея С22С и пользовался им. Раз в пару месяцев переклеивал скотч.
А старт с максимального режима????7 Это вообще хренотень еще та! За такое нужно наказывать! Аккум разряжен, ты переключаешь свет и НАТЕБЕ! Аккум в защиту и ты без света! Стоишь себе на темном чердаке и думаешь: ну не пи**ец? Достаешь запасной фонарик, новый аккум и меняешь в Санвее...
И при этом, Санвей мне нравился.
А напарнику так вообще)
Хотя несколько раз были случаи: стоит он на лестнице, на уровне второго этажа. Я снизу придерживаю ему лестницу. Он переключает свет, включается максимальный режим, аккум в защиту... Напрник говорит: "Ладно, хер с ним, я не буду слазить, свети ты мне с земли". Управление в нем было....
Зато был сильнейший магнит, фонарь ниразу не срывался с металлических поверхностей. И не удобный был, но альтернатив не было.

 Сообщение от Kelevratony :

всегда будут негативны по отношению к ЯЛ?

Конечно будут! Кому-то жена не дала, с утра недовольный. Кто-то не выспался. Кому-то отказали в сотрудничестве. Да куча причин, когда человек недовольный приходит в интернет и пишет злобнонедовольные комменты. Хотя вроде нормальный человек, знаешь его...

 Сообщение от Kelevratony :

Попробовал держать фонарь, как фото выше. Самобичевание какое-то, у меня предплечье свело.

А я почти всегда фонарик держу чуть ниже груди. Выше пупа сантиметров на 10. И строго посредине тела. Сигарным хватом. Если фонарик большой, то обычным хватом.

 Сообщение от galex :

ну тогда просто попросите,чтоб вас забанили за редактуру чужих цитат.

Мне интересно, такие нюансы ты в блокнотик записываешь??) Просто удивляюсь твоей памяти) Сначала прочитал, не понял, потом понял кто тогда цитировал, посмеялся)

[galex]

 Сообщение от Barabas :

Например, на моих фотографиях видно, что фонарь находится в левой руке (левша), на уровне внешней стороны левого бедра

у вас на фотографиях такие симметричные тени строго позади тела, что я боюсь даже представить ту страшную катастрофу, в результате которой бедро стало находится там, где оно теперь находится.

 Сообщение от Barabas :

ут можно много спорить. Например, зачем лупить фонарем вперед, если ты продираешься сквозь растительность

а не надо тут спорить. флудер не может светить через сколь-либо (даже не настолько, чтобы они мешали продвижению) изобилующий деревьями передний план. дальнобой с узким лучем при гораздо меньшей мощности - запросто.

 Сообщение от Barabas :

Понимаю - сатира

нет. реально неудобный этот выступ.

 Сообщение от Barabas :

Боруит за $10 из коробки

не является даже близко конкурентом зебры. из-за этого весь сыр-бор.
но это не ваша вина. вы просто обозвали ЦА боруитов за десятьбаксов желтыми земляными червяками, спровоцировав плач ярославны и выкрики из зала, мол не хуже ваших полочных зебр. и понеслось
за это

 Сообщение от Barabas :

Мне постоянно тычат Боруитом

я бы посоветовал следить за собой. и быть осторожным.

 Сообщение от Barabas :

Ведь не стОит терять столь ценное личное время миллиардеров фонаревки на перепайку диода в боруите, а на "кастомизацию" целых двух диодов Шерпа - стОит.
Шапито же.

как только про шерп скажут, что его не жалко сломать/потерять/про2.72бать - будет жалко терять время на перепайку диодов и в нем.

[Tamagotchi]

Фонарь может быть флудером, может иметь узкий луч, да пусть он даже линзовиком будет, если он обеспечивает хороший свет удобный для своего применения и без мерзких оттенков, не имеет глюков и электроника не тупее инфузории, корпус его не покоцан из коробки и на нем нет кислотной вырви-глаз кнопки, имеет право на жизнь и может быть назван хорошим.

[fnksb]

 Сообщение от Copernik :

Пора просто придумать фонарик у которого с одной стороны будет фронтально ТИР стоять (т.е. классически), а со стороны хвосто-крышки (вместо неё) Г-образная голова ))). Правда есть вероятность мизинцем перекрыть свет Г-образной части..

А в чем преимущество в сравнении с боковым диодом на голове? Получится длиннее, сложнее по конструкции, свет будет сильнее перекрываться рукой при одновременном использовании. Магнит в хвост не прицепить - а это очень важно для удобного юза бокового света.
Боковой свет логично ставить в голову - и с точки зрения юза, и с точки зрения конструкции. Можно распределять по корпусу - будет сложнее использовать в руках, зато получится более равномерное распределение для стационарного освещения

Вот, кстати, интересный зверек:

Но вот в хвосте от бокового света они проблемы, получится сложный конструктивно и несоразмерно длинный фонарь без каких-то особых преимуществ, кроме гипотетического и крайне спорного "лего"

 Сообщение от Barabas :

Смотрите на появившийся рофис - с него прется вся Фонаревка!

Хороший пример, кстати. Действительно интересный фонарь - но по нему не было таких безумных споров, потому что никому просто не приходило в голову делать из него "ветряную мельницу" и потом героически с ней воевать.

Кому-то понравился, кому-то менее понравился, кто-то пожал плечами и прошел мимо, кто-то юзал в стоке, кто-то переделывал под себя, кто-то как обычно говорил "а мне бы вот такой же но без крыльев"... Обычное обсуждение

[Copernik]

 Сообщение от fnksb :

А в чем преимущество

Да это я пошутил вообще то )) Само собой странная конструкция была бы, как "Кото-Пёс" практически ))

[fnksb]

Copernik, эту тему неоднократно и всерьез поднимали, вот и решил на всякий случай спросить

[Tankist_20]

 Сообщение от Kelevratony :

всё что не флудер - плохо.

Что то в этом есть...надо обдумать..

.

[Tankist_20]

 Сообщение от Barabas :

Но реально, распускаемые кисели и мармелады вокруг Шерпа режут глаз.

Присоединюсь.
Лучше бы рассказали о производстве (раз уж такое близкое знакомство). Как паяются драйверы, какие компоненты закупаются, как контролируются готовые изделия и т.п. Тогда глядишь и уважение к бренду появилось.

[Kelevratony]

 Сообщение от Tankist_20 :

Лучше бы рассказали о производстве (раз уж такое близкое знакомство). Как паяются драйверы, какие компоненты закупаются, как контролируются готовые изделия и т.п.

С удовольствием посмотрел бы такое и у других брендов.
Хотя нет, для чего?

[Tankist_20]

 Сообщение от Kelevratony :

Хотя нет, для чего?

Чтобы составить мнение о качестве и надежности.

[Артем Квантов]

 Сообщение от Barabas :

Распределение света Шерпа.

Странно вы очень держите фонарик, и светите фронтальным себе под ноги... А дальше куча неправильных выводов.

По настоящему ходил с шерпом и по грунтовкам, и по лесу.
Режима 50лм бокового достаточно.
Взгляд либо вперед куда светит фронт, либо коротко бросается под ноги глянуть куда наступаешь.
Гуськом ходить можно, но не очень удобно, надо всегда не забывать правильно держать фонарь, чтобы заднему был свет под ногами. Чуть к бедру прижмешь, у него уже тень. А если идти бок-о-бок, то отлично.

Реальные косяки в фонаре: это крышка, и клипса. Остальное плюс-минус вкусовое.

Мне бы основной свет чуть пошире... Оттенок диода получше, хоть я на природе его не вижу, но ведь знаю, что он есть .

Кстати вопрос к реально пользующимся шерпом, у вас не возникло ощущение, что лучше бы боковой включался по одному клику? Что-то в 90% пользуюсь им...

[Артем Квантов]

 Сообщение от Tankist_20 :

Мне непонятен ажиотаж вокруг Яла.

Мне кажется, из-за того, что есть связь с производителем и обсуждение может повлиять на дальнейшее развитие моделей.

[Dali]

 Сообщение от LEV-UA :

Для эстетов скотч не подойдет.

Подойдет. Если изначальная мощность фонаря достаточная.
Для перфекционистов не подойдет.

А что с цветовой температурой у сабжевых СИДов?
А то мне как-то, в общем, пофиг на 50 оттенков ацтойного хмеля, но вот разница в температуре у источников света в количестве больше одного - кошмар и ужас. Имхо

[galex]

 Сообщение от Tamagotchi :

не дорос ты мне тыкать

подпись под ником поменяй на "вы мне не тыкайте".
раньше обращение на "ты" при обезличенном общении считалось дружеским. на Вы переходили при обострении.
с приходом этихвашихинтернетов все конечно диаметрально противоположно поменялось, но когда одна сторона переходит на "ты", она не вправе требовать от другой продолжать обращаться к себе на "Вы"

 Сообщение от Dali :

А что с цветовой температурой у сабжевых СИДов?

жопа у них с температурой

 Сообщение от Dali :

разница в температуре у источников света в количестве больше одного - кошмар и ужас

хотя геолог говорит, что холодный ближний заживляет раны.

[Olegik]

 Сообщение от Артем Квантов :

у вас не возникло ощущение, что лучше бы боковой включался по одному клику?

отмечалось неоднократно, но, в этом весь ЯЛ