[SHELLes]

 Сообщение от Barabas :

Кирилл, можете сделать где-ниб в парке обзорную фотку себя сзади в с шерпом в режиме проводника? Интересно со стороны посмотреть на распределения теней назад от тела проводника. Чёт скептически отношусь к удобству света идущему сзади...
Или подержите шерп у себя, в начале след недели увидимся, я сделаю доп тестирование шерпа и сам вышлю его ЯЛу в Питер. Счс я просто не в Мск.

Вам уже ЯЛ отписался что не против. Да и мне уже не хочется возится с Шерпом. Поэтому передать вам тоже считаю лучшим вариантом

[gladius]

Расслабили меня G18 , H03 с высокой гайкой на кнопке , забыл приоткрутить крышку на Шерпе . В итоге чуть не прижёг себе куртку и пальцы . Благо темляк есть , иначе улетел бы он хз куда . Он уже пару раз сам включался в сумке , теперь точно не стану забывать его обезвредить

[Barabas]

Сгдн шерпила снова будет у меня. Пробудет несколько дней, после чего уедет в офис ЯЛ.
Если есть вопросы или пожелания по тестам - пишите.

[blindnick]

 Сообщение от Barabas :

пожелания по тестам

Татопус-тест напоследок...
Или хотя бы тепло стойкость...

[gladius]

Шерп с SST-20 на борту

Он же в сравнении с Н03+351D+TIR 60*

Он же в сравнении с G18+351D+10511

Не скажу , что основной свет теперь неудобен . Центральное пятно не слепит , как в рефлекторе ,а вокруг него присутствует лёгкий ободок засветки , которого вполне достаточно, чтобы не крутить фонарём по сторонам . Бокового света хватает, чтобы периодически использовать фонарь в качестве налобного(напомню, там 351D 80 cri ) . Очень жаль , что кнопка и крышка портят общее впечатление о фонаре
Забыл написать , от стены до фонарей 1м

[fnksb]

На днях тоже поставил в шерп SST-20.



Два шерпа, SST-20 наверху, Samsung 351D внизу.
XM-L2 нет под руками, но по свету он примерно между ними.

Но кольцевые артефакты на SST довольно сильные, так что лично мне вариант с самсунгом нравится больше. Хотя один шерп на теплом SST20 мне уже заказали =)

[gladius]

Я пока похожу с SST-20, свет у него приятный (чувствую, что очень сильно привыкаю к хорошему свету , другого не хочется ) , потом перекину 351D

[gladius]

Случилась беда ,разобрал фонарь , чтобы линзу спиртом протереть от отпечатков и после сборки обнаружил внутри TIR ки трещину , грешу на перегрев , когда он в кармане включился , собирал как обычно до этого . Вот её размеры, есть идеи , где её поискать кроме как у ЯЛ ?

На свет почти не влияет , за исключением тонкой полоски света в стороне

[ДВА]

Прямая ссылка на видео YouTube

[Barabas]

Почему, на мой взгляд, S15 Sherp YLP - нежизнеспособный продукт по своей идее и реализации.

Позанудствую.

 Сообщение от Яркий Луч :

Мы рассчитываем, что такой UI будет удобен как для использования Шерпа в качестве обычного ручного фонаря, так для работы в режиме «проводника» (с активной работой основным светом на разных режимах, и параллельным включением-выключением фонового бокового света под ноги для удобства идущих позади людей).

 Сообщение от fnksb :

Лично для меня интерес Шерпа как раз в его отличиях от других фонарей, так что вариант "полностью поменяйте дизайн, выкиньте боковой свет, поставьте широкую оптику и 2000 лм" мало интересует=) Таких фонарей и так навалом

- в качестве эпиграфа...

В продолжение мнений:
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...

Сам занимаюсь маркетингом и продажами. И когда, например, какой-нибудь "Проктер энд Гембл" выводит на рынок очередной "дезодорант для подмышек с витаминами", всегда возникает вопрос: "Что ими движет?" Такая интеллектуальная жвачка...)
Вот какая идея в Шерпе?

Хед-офис и разработчик заявили 2:
1). Применение в режиме "проводника",
2). "Чтобы было, и не как у всех" (если с позиции продуктивности идеи, то, возможно, имеется в виду расширение ассортимента, чтобы присутствовать им в некоей новой рыночной нише).
Ок, понятно.
Вероятно, можно расширить перечень на:
3). Замена налобника,
4). Применение в качестве мобильной лампы/люстры, как источника стационарного рассеянного света от бокового диода за счет использования магнита и/или установки на безель/хвост.
5). .... Какие еще варианты применения Шерпа?)

Решил проверить фонарь из топовой специализированной линейки для профессионального применения.



1. Режим "проводника".

 Сообщение от fnksb :

Мы с женой пошли поздним вечером на полчасика выпить кофе на берегу… И, как обычно, случайно угуляли на полночи по окружающим горам. А от прибрежных кафешек до малопроходимых гор там совсем недалеко…

Разумеется, никаких налобников для аутдора с собой не было, а она даже свой Скорпион забыла дома – так что всю дорогу по сложным горным тропам пришлось обходиться моим единственным карманным EDC. Который при необходимости одновременно светить вперед для ориентировки и поиска дороги, светить себе под ноги на горной пересеченке, и подсвечивать идущему следом человеку – откровенно не справляется.

После этого и решил, что нужен фонарь с дополнительным боковым светом – но не что-то крупное/массивное/тактическое, а в размерах стандартного карманного фонаря, который мог бы быть всегда с собой.
......
Все предыдущие решения с дополнительным боковым светом - убивались не порочностью самой идеи, а неоправданным ростом размеров и неудобным для универсального юза интерфейсом.

Т.е. применение фонаря в особой ситуации, когда:
-позади ведущего с фонарем двигается еще кто-то,
и от света требуется:
-дополнительная засветка под ноги ведущего и позади него.


Распределение света Шерпа.



Что имеем с Шерпом?

- Если мы не "выживальщики", экономящие батарею, то бокового света в режиме 50 лм будет явно мало не только "пассажиру", но и самому. Меня полумрак 50 лм не устроил: очень тускло, мало что видно под ногами, про удовлетворительную засветку в бок говорить не приходится. Значит, используем боковой максимум - 200 лм;
- Даже на 3-х метрах подсвечиваемой дистанции Шерп создает темную дырку между головным хотспотом и заливкой бокового диода. На большей дистанции головного хотспота - эта рваность прогрессирует;
- Головной свет - очень узкий, боковой засветки у хотспота крайне мало. Для освещения пути на дистанции 3-5 метров такой широты головного света недостаточно: двигаешься неуверенно, елозишь хотспотом туда-сюда, расширяя себе зону засветки...
Но, мы же светим, преимущественно, на 10-20-больше метров вперед, сквозь чащу и ущелья дикой тропы, ищем путь... Но тогда рваность двойного света, с темным промежутком посереди - всё более очевидна.

Но, вероятно, главное в Шерпе то, что "пассажиры" сзади "прозревают" от света бокового диода?



Если бы не закрывающее свет тело ведущего...

Без сомнений, руку с фонарем можно отвести в бок - в вынужденное, неестественное положение, чтобы дать больше боковой засветки назад. Можно. (Кстати, такое можно назвать профессиональным применением профессионального фонаря?) Можно. Но, главное - не забывать об этом, и продолжать на фоне данного вынужденного положения эффективно выполнять выживальщицкую функцию проводника. Ненужный искусственный противоестественный геморр, в общем.

А можно подобный эффект получить от "одноглазого" ручного фонаря?
Да легко:





Компактный флудер даст:

- Более равномерную засветку вперед;
- С более широкой боковой яркой засветкой;
- С приемлемой уверенной яркой засветкой назад (при том же условии загораживания света ведущим);
- Хочется "дунуть" вперед? Вжарь люменами;
- Хочется больше засветки назад для "пассажира"? Так отведи в сторону руку с флудером, и получишь ее.
(Да: возможно, придется немного порыскать светом вперед-назад, чтобы регулярно давать бОльшую засветку в сторону "пассажира". Но ведь аналогичное рысканье будет производиться и с узким Шерпом. Это помимо того, что любой фонарь находится в динамическом движении за человеком, он не на штативе стоИт.)
Возможно, кто-то скажет о пересвете флудером веток на ближних дистанциях при вжаривании вперед? В сравнении с узким светом Шерпа? Действительно, я забыл, что мы продираемся с профессиональным Шерпом и мачете сквозь густые джунгли, постоянно засвечивая вперед на 20+ метров, чтобы успеть вскинуть ружье...

Вывод:
По объему света у Шерпа перед ярким флудером нет весомых преимуществ в режиме "проводника":
а). Кажущиеся боковые 200 люмен назад как преимущество для "пассажира" нивелируется никудышным светом вперед на близкие дистанции.
б), Если же захочется добавить света назад - "пассажиру", то при любых фонарях придется отводить руку в бок и отводить руку назад/понижать уровень засветки вперед.
в). Широта же и гомогенность света - на стороне флудера для обеих персон на темной дороге.

Я понимаю, что мне объяснят, что так и задумано, и так - правильно.
Задумано?! Отлично!!
А что с оттенками света у Шерпа?



2. Цвет света Шерпа.

Если позиционирование фонаря через его а) главную функцию и б) преимущество и выгоду от этого - тандемный свет (в режиме "проводника") - почему свет диодов разный по оттенкам??

а). Почему головной свет - желто-оливковый?
б). Почему боковой свет - бело-синюшный?

Это действительно так:



Я понимаю, что в условиях выживания это не играет никакой роли.
Но разве нельзя было производителю оттенки света двух диодов согласовать для применения в комбинации в одном фонаре?!
(Или мне объяснят, что и в этой разнице световых оттенков есть "идея"??)

Вывод:
Шерп имеет сильно неоднородный по оттенкам свет.


Но, для того, чтобы светить назад, для выполнения функции "проводника", очевидно, Шерп наделен особой эргономикой?



3. Эргономика Шерпа.

Если главной идеей диктуется применение фонаря при тандемном свете - в режиме "проводника", во избежание препятствования испускаемого света, хват фонаря кистью смещается к хвостовой половине бат-блока:



Из такого хвата следует:
- Пустая ладонь,
- Ненадежность хвата,
- Неуверенность хвата,
- Реальное и обоснованное опасение выронить фонарь из руки,
- И это всё - на фоне отсутствия накатки на корпусе...

В перчатках Шерп удерживать при включенном боковом свете (для обеспечения его функции в полном объеме) просто нереально: нет тонкого тактильного ощущения присутствия фонаря в ладони, нет адекватного понимание его объема, он скользкий, кнопка не чувствуется... Есть только одно ощущение - что ты его сейчас обязательно выронишь (в джунглях, в пропасть, в озеро, в пасть крокодилам... Кошмар!).

Вывод:
- Шерп короткий для выполнения функции бокового света "с руки". Просятся еще пара сантиметров, чтобы, хотя бы, достичь размера Конвоя М1.
- Эргономика Шерпа для тандемного света плохая: фонарь сам по себе короток, удерживается в руке за "последние" куцие 5 см (когда "передние" 6 см торчат наружу) - данной длины мало.
- Шерп, при использовании в тандемном свете в аутдоре, создан для того, чтобы выпадать из рук. (Отсутствие накатки - "в помощь"!) А без темляка - искаться, подниматься, вытираться... Волноваться и тревожиться...

А для чего Шерп создан таким коротким (и малым)? Заменить налобник же!



4. Шерп - как налобник.

А не катит Шерп как налобник. (https://forum.fonarevka.ru/... )

И дело не в том, что:
а). Длинный, тяжелый, голова перевешивает.
При неактивном физически использовании в наголовном креплении - особых проблем нет. (При активной физической нагрузке, например, беге - Шерп на голове - беда, будет биться.)
б). Кнопка включения - позади бокового диода и прижата ко лбу.
Если ты один, то тут вообще никаких проблем: включил - провернул в креплении на нужный угол - посветил - провернул снова (для освобождения кнопки) - выключил.

Дело в том, что голый боковой диод Шерпа в наголовном креплении светит тебе прямо в глаз!
Вернее:
а). Шерп светит в глаз, когда диод отклонен ниже уровня горизонта, например, я свечу на стол, либо на подкапотное пространство.
б). Боковой диод не слепит только в одном случае - когда я смотрю вперед, либо вверх. Стена, днище машины из ямы, звезды...

Вывод:
Шерп - далеко не универсальный "налобник".



5. Есть ли еще очевидные эргономические просчеты?

а). Упор "хвостом" реально режет ладонь.
Я сначала не понял в чем проблема, ибо - левша. Но когда взял фонарь в правую руку, с ориентацией кнопки под подушечку большого пальца, то сразу почувствовал резь от острых фрезеровок под отверстие темляка:



б). Кнопку включения - хрен нащупаешь.
Мелкая, еле выступающая, без очевидных граней, скользкая.
Кнопку, без тренировки, очень тяжело нащупать по разнице объемов и трений...

Мелочи? Для профессионального фонаря??



6. Про "дешевизну".

 Сообщение от SHELLes :

Не на подарок - выглядит дешево, стоит дорого (даже с учетом скидки)

Ведь реально, Шерп выглядит "китайцем".
Можно было бы назвать фонарь минималистичным и объяснить этим простоту форм, если бы не 2 решения (для меня) в фонаре:
- кнопка включения: выглядит как наклеенный пластиковый блестящий глазик дешевой мягкой игрушки,
- стеклышко бокового света: аналогичное впечатление - вклеенная напрямую в корпус пластмаска - без просящегося перехода через какое-либо решение в виде рамки или ее обыгрывания.
Удручающий общий вид спасают стальные безели основного света и кнопки. Без них фонарь бы выглядел бы совсем печально - как китайский ноунейм.





Для меня,
S15 Sherp YLP:

1). Фонарь, с надуманной, искусственной идеей выигрыша от бокового света в существующей реализации.
2). Фонарь, созданный "от фонаря" "чтобы был": для расширения "портфеля" производителя, как дополнительная позиция ассортимента.
3). Фонарь с:
-плохим основным светом,
-ограниченно приемлемым боковым светом,
-их комбинация для декларируемых задач - шлак.
4). Фонарь, которым хотели заткнуть еще и нишу компромиссного налобника. Но были получены эргономические потери в целом и кривой, неприемлемо светящий в глаз, боковой свет.


Вероятно, фонарь приемлем в качестве "забытого" налобника.
Как говорит LEV: "Вышел гулять, зашел в лес, решил разжечь костер, а надо руки освободить, Шерп на голове рулит..."
Но я не представляю стабильной повторяемости подобной ситуации:
- когда дилетанту (т.е. фонарному ламеру) вдруг резко понадобился налобник (а не закончившаяся батарейка в телефоне, которым он питал встроенный фонарик),
- а фонарный (тем более - продвинутый) юзер, вдруг, оказался без нужного, запланированного предстоящим событием, набора фонарей.

Но Шерп - это задекларированный профессиональный фонарь. Профессионалы забывают налобники? Их устроит такая разница оттенков диодов? Свет в глаз изо лба? Эргономика?..



Итого:
Нафига козе баян?! такой фонарь?!




PS. Сам Шерп пишет, что его идея и исполнение:

[fnksb]

Barabas, ну вот у меня он висит на кармане уже полтора месяца - и да, это потрясающе удобно
Вам не зашло - ну, не зашло, бывает.
Вопрос на самом деле не в моем и не в вашем мнении - а в том, какому количеству людей это в итоге окажется удобно. Если хотя бы 10-20% из тех, кто попробует Шерп, он зайдет - значит, фонарь удался. Остальные 80-90% могут купить другие фонари, Шерп - просто не их фонарь и он им не нужен

Если же тех, кому "зайдет", будет только 1-2% - ну, значит концепт не выстрелил, и продолжения не будет. Ну, хотя бы у этого 1% будет интересный им фонарь, тоже хорошо.

По конкретике можно много чего писать - например, что если за вами по неровной пересеченке идет человек, то как раз не надо включать яркий режим под ноги (вы собьете ему сумеречное зрение), и не надо лупить флудером по кустам (вы опять же сбиваете ему ночное зрение, и при этом что у вас непосредственно под ногами и куда ставить свою ногу он все равно не видит). Но тут очень много зависит и от привычек работы со светом, и от качества дороги под ногами.

 Сообщение от Barabas :

Но я не представляю стабильной повторяемости подобной ситуации:
... фонарный (тем более - продвинутый) юзер, вдруг, оказался без нужного, запланированного предстоящим событием, набора фонарей.

Они бывают. Видимо, зависит от стиля жизни, это уже где-то обсуждалось.
Более того - у меня самые интересные (и критичные) "фонарные ситуации" возникали в основном как раз в моменты, когда "тщательно собранного набора из налобника, дальнобоя и универсала" с собой нет.

Да, если вы всегда предсказываете такие ситуации и у вас есть набор нужных для этого фонарей - вам просто не нужен Шерп

[mister046]

Barabas, неплохо, но как то притянуто за уши. Второй человек должен идти осязательно строго позади? Если идти рядом, то боковой свет будет прям "в тему". 200 люмен будет слепить. 50 вполне достаточно для осмотра подножного участка. Мощный флудер в лесу не поможет выжыть. Точнее толку от него будет не больше чем от того же шерпа. А если еще и глаза привыкли к темноте, то и с 20 люменами можно успешно передвигаться по дикой местности.

[galex]

 Сообщение от Barabas :

руку с фонарем можно отвести в бок - в вынужденное, неестественное положение

неестественное положение - это от пупа светить. фонарь в руке сбоку вдоль тела самое естественное как раз.

 Сообщение от Barabas :

флудер <...>- Хочется "дунуть" вперед? Вжарь люменами;

и ослепни от пересвета близкорасположенных предметов

 Сообщение от Barabas :

Возможно, кто-то скажет о пересвете флудером веток на ближних дистанциях при вжаривании вперед? В сравнении с узким светом Шерпа? Действительно, я забыл,

что шерп создавался как комбинация узкого и широкого источников света.
флудер у вас и так есть. зачем требовать использовать шерп исключительно в чистом поле?

 Сообщение от Barabas :

сквозь густые джунгли

у нас еще не все леса выпилили.

 Сообщение от Barabas :

у Шерпа перед ярким флудером нет весомых преимуществ

а еще у него нет колес и педалей, и поэтому на нем нельзя ездить

 Сообщение от Barabas :

а). Почему головной свет - желто-оливковый?
б). Почему боковой свет - бело-синюшный?

доолжно же быть в нем что-то мерзкое, помимо хвостокрышки.
это ж не боруит, в котором все прекрасно и внутри и снаружи.

 Сообщение от Barabas :

Вывод:
Шерп имеет сильно неоднородный по оттенкам свет.

глубина аналитики просто поражает.

 Сообщение от Barabas :

Кнопку включения - хрен нащупаешь.

тут все просто - как почувствовал неприятные ощущения в ладони от хвостокрышки - значит кнопка точно под большим пальцем.

а отсутствие накатки - меня просто радует неимоверно.

 Сообщение от mister046 :

как то притянуто за уши

обыкновенный шантаж

 Сообщение от Barabas :

В активном поиске стать завербованным

если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото

[SHELLes]

 Сообщение от galex :

глубина аналитики просто поражает

Вы можете быть согласны в деталях или нет. Человек потратил много времени и сил чтоб написать свое мнение.
Ваши же комментарии в большинстве - критиканство, не несущие никакой смысловой нагрузки. На других ресурсах 90% ваших сообщений вытирались бы модераторами как оффтоп. Жаль что на данном ресурсе к вам относятся излишне лояльно

[galex]

 Сообщение от SHELLes :

Вы можете быть согласны в деталях или нет.

я согласен что оттенки разные. но это не вывод, а наблюдение.

 Сообщение от SHELLes :

Человек потратил много времени и сил чтоб написать свое мнение

именно за это я и поблагодарил.

 Сообщение от SHELLes :

Ваши же комментарии в большинстве - критиканство

это называется - общение.

 Сообщение от SHELLes :

На других ресурсах 90% ваших сообщений вытирались бы модераторами как оффтоп

мы не на другом ресурсе.

вы чем-то недовольны? подайте заявку на получение прав модератора. помогите делом - их мало, не справляются видимо с работой.

[Kelevratony]

 Сообщение от Barabas :

Компактный флудер даст:

Да вы задрали своим флудером. По вашей логики, всё что не флудер - плохо.
Это как обосрать Ферари, потому что вам на рыбалку на ней неудобно ездить.

 Сообщение от Barabas :

S15 Sherp YLP - нежизнеспособный продукт по своей идее и реализации.

Почему же его тогда фонарёвщики метут его безбожно?

 Сообщение от Barabas :

"Чтобы было, и не как у всех"

И было и есть, С22С тому пример.
Вот только при том, что Санвеймен по всем статьям проигрывает Сабжу, его никто не засирал почему-то....
А может потому что

 Сообщение от Tamagotchi :

заинтересованные лица

всегда будут негативны по отношению к ЯЛ?
Я если что фонарь покупал, а не получал для обзора. Так что к моей

 Сообщение от Tamagotchi :

совести

взывать не надо

 Сообщение от galex :

неестественное положение - это от пупа светить.

Попробовал держать фонарь, как фото выше. Самобичевание какое-то, у меня предплечье свело.

[Kelevratony]

 Сообщение от Barabas :

Если бы не закрывающее свет тело ведущего...

Что я делаю не так?
За качество фото сорри, наспех делал, без помощников.

[Copernik]

Kelevratony, фото возможно немножко не объективно, т.к. Вы находитесь в замкнутом пространстве и света отражающегося от стен, пола, потолка и зеркал и так достаточно что бы осветить всё вокруг Вас..



Пора просто придумать фонарик у которого с одной стороны будет фронтально ТИР стоять (т.е. классически), а со стороны хвосто-крышки (вместо неё) Г-образная голова ))). Правда есть вероятность мизинцем перекрыть свет Г-образной части..

[Kelevratony]

 Сообщение от Copernik :

фото возможно немножко не объективно, т.к. Вы находитесь в замкнутом пространстве и света отражающегося от стен, пола, потолка и зеркал и так достаточно что бы осветить всё вокруг Вас..

Согласен, но к сожалению это единственная комната, где я могу сейчас сделать мрак и сфотографировать сам себя.
Я этим фото хотел просто показать, что если держать фонарь обычно, никаких теней сзади нет.
Однако, фото Барабаса, где он чуть руку не вывихнул, чтобы тени создать, ничуть не лучше.

[galex]

 Сообщение от Kelevratony :

Что я делаю не так?

читер, кто ж с собой в походе по джунглям зеркальную дверь от шкафа-купе тамкать будет

 Сообщение от Copernik :

придумать фонарик у которого с одной стороны будет фронтально ТИР стоять (т.е. классически), а со стороны хвосто-крышки (вместо неё) Г-образная голова

оторвать ручку от чемодана и прикрутить к ней синей изолентой 2 конвоя. один к длинной стороне ручки, в него поставить тирку, а второй - к короткой.