[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

Но требует дополнительных затрат энергии на эту транспортировку
Что по сути то же самое

Ну так в электроэнергии были посчитаны только потери в сетях, мы же не считали сколько затрат стоит их обслуживание и содержание, а там просто сумасшедшие суммы.
Ну в целом да, согласен, все эти подсчёты, адепты этих двух лагерей крутят в свою сторону, как хотят.

[ksan]

А электромобиль это что? Что определяет -привод или "батарейка"?
Я вот был бы рад условному "тепловозу" - транспорту с электроприводом и ДВС генератором на борту. Ну и "батарейку", навскидку 20 кВтч, которая будет мне давать "бросок" разгон до сотни и в которую будет сливаться рекуперация. Да, и на городской пробег и дергание в пробках ее тоже должно хватить. Уж это будет всяко экологичнее массового рынка, во всяком случае, пока технологии не позволят снимать в разы превышающую энергию с того же объема и веса "батарейки"

[Kelevratony]

 Сообщение от ksan :

Я вот был бы рад условному "тепловозу" - транспорту с электроприводом и ДВС генератором на борту. Ну и "батарейку", навскидку 20 кВтч

Дык пожалуйста, бери PHEV.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Witchdoctor :

А вот это интересно было бы посчитать сроком на 3-5 лет. Надо спросить у людей.

Лифы как я вижу в вечной перепродаже )
Чаще без номеров их наблюдаю чем с номерами.
Тот кто ездит на лифе чисто физически не может сделать пробега как на бензинке, особенно зимой. Ну и наверное весело однажды по холоду в пробку на пару часов попасть с так себе зарядом.
Если им уже пятилетним повладеть еще пять лет, то всяко придётся покупать батарейку. На сколько я помню 150 они стоили очень давно, так что сомнительная экономия.
Второй момент, если ты ездишь мало, 5-10тыс в год, раз лифа хватает то какие там вообще расходы на японку то..

 Сообщение от Witchdoctor :

Тут надо понимать, сколько реально поедет. А то знаю не одного такого, кто купил Паджерика или Крузак/Прадо "ездить на рыбалку в тайгу", а сам только на работу и обратно ездит. И года через 2-3 продаёт, потому что жрёт много

Да это...я знаю когда хаммера продал, купил порше каен тоже с такой же мотивацией что хаммер жрал много, а каена с салона взял...
У людей в голове разное случается. Но в целом в наших регионах ценность джипа понятна, надёжно, безопасно, две печки, а если замело то всяко уедешь.
Если бы мне не нужен был именно микрик, то второй машиной был бы прадо, я даже не сомневаюсь.

Кстати вот ещё камень в сторону лифа, на гололёде в горку легко наступает трындец если начинает буксовать, просто в итоге встаёт там колом потому что электроника при буксе тягу снижает. Но это скажем так программный баг.

[Mikkilighter]

 Сообщение от ksan :

А электромобиль это что? Что определяет -привод или "батарейка"?
Я вот был бы рад условному "тепловозу" - транспорту с электроприводом и ДВС генератором на борту. Ну и "батарейку", навскидку 20 кВтч, которая будет мне давать "бросок" разгон до сотни и в которую будет сливаться рекуперация. Да, и на городской пробег и дергание в пробках ее тоже должно хватить. Уж это будет всяко экологичнее массового рынка, во всяком случае, пока технологии не позволят снимать в разы превышающую энергию с того же объема и веса "батарейки"

Любой приус из относительно свежих.
Белаз тоже так сделан, правда без рекуперации

[ksan]

 Сообщение от Kelevratony :

PHEV.

Точнее REX - последовательный гибрид
Volt умер похоронили
Ё мобиль тоже вроде как REX, что-то у корейцев есть, в бэхе - электричке как опция...
Митсу имеет привод от ДВС на колеса. Народ жалуется что тяжелый и динамики нетЕще бы
Ровер - 300 сил (или сколько там, неважно)
Этот мир толкают туда, где он уже давно, но надо чтоб европы на плаву были...
300 сил ДВС... , 2 электромотора под 100 кВт на паркетник! Одумайтесь!
1,5 - 2 л на 100 км в смешанном цикле, 50 км на электротяге - по городу и на дачу (мне) хватит. Вот это была бы экология во всех смыслах, пока "батарейки" нет.

[stawrr]

Пока мы тут обсуждаем, что лучше б\у Лиф или Нива, китайса катаются

Прямая ссылка на видео YouTube

[ksan]

Ч.т.д. (что и требовалось доказать)

Вообще, я в шоке

И, да, китайские 2х100 кВт тянут почти 3 тонны 4,4 до сотни
Это вам не сраный Митсу

[Rimlyanin]

 Сообщение от Жить настоящим :

Вообще не понимаю в чем сыр бор, конечно тесла подходит не всем. Она подойдет человеку который живет в своем доме, в киллометрах 40-60 от города и хочет дешего (или выпендриться) ездить на работу или в магазин. Для дальняков редких у него есть другая, бензиновая машина, т.к человек что купил теслу может позволить себе еще одно авто.

У нас часто лифы берут жене второй машиной в семью.
Но и как первую, основную тоже. Не всем же надо на дальняк на машине.

С учетом того, что вот прямо сейчас Харькова в Киев билеты на интерсити (скоростная электричка, 5 часов в пути) примерно 330 грн,

т,е 4 человека это 1320 грн, литр 92 примерно 30 грн, а 95й по 32 примерно за литр.

За 1320 грн можно купить аж 44 литров А92. Или 42 литра А95.
А по трассе, от окружной до окружной - 460 Км.
Так что то на то и выйдет.

А если уж надо и по городу и на дальняк иногда, то для таких случаев есть Шевроле Вольт
https://ru.wikipedia.org/wi...
https://1gai.ru/test-drayvy...

[Rimlyanin]

 Сообщение от stawrr :

О чем спорим?
Ну будут существовать тачки на двс и электрички одновременно. Электрички постепенно отвоевывают рынок, с развитием технологий акков и модельных рядов автопроизводителей.

Да собственно ни о чем. Просто шире выбор, больше альтернатив, и можно более точно подобрать то, что подходит под конкретные задачи, не ограничиваясь одной технологией.

[Rimlyanin]

 Сообщение от Kelevratony :

Специалист по жопам? Ну а что ещё ждать от адепта электричек)

Что не отменяет того, что

 Сообщение от Rimlyanin :

даже в Белгороде есть быстрая
https://www.plugshare.com/l...

и смотрим отзывы на эту заправку

Владельца лифа найдешь сам? Или подчеркнуть?
И это даже не Харьков, это Белгород, примерно такая же площадь как Орел, и примерно столько же жителей (если верить википедии).
Даже Саранск имеет станцию с быстрой зарядкой
https://www.plugshare.com/l...

Смотри, даже в кемеровской области стоит быстрая зарядка,
https://www.plugshare.com/l...
А вот и отметки от лифоводов:

[alpg88]

 Сообщение от ksan :

А электромобиль это что? Что определяет -привод или "батарейка"?
Я вот был бы рад условному "тепловозу" - транспорту с электроприводом и ДВС генератором на борту. Ну и "батарейку", навскидку 20 кВтч, которая будет мне давать "бросок" разгон до сотни и в которую будет сливаться рекуперация. Да, и на городской пробег и дергание в пробках ее тоже должно хватить. Уж это будет всяко экологичнее массового рынка, во всяком случае, пока технологии не позволят снимать в разы превышающую энергию с того же объема и веса "батарейки"

таких машин не делают, но здесь таких автобусов полно, газотурбина крутит генераор а он питает електромотор.
Однако меня терзают смутные сомнения что ета схема не маштабируется, те, если оно выгодно в случае тепловоза, и автобуса, то уменшение системы, и применение на транспорте намного меншим, ето не рентабелно, и не выгодно.
Кмк даже полный делетант в механике подумает, если ета схема так хорошо работает в тепловозах и автобусах, тракторах, и теплоходах, но автопроизводители все равно пытаются придумать что то новое с легковыми, и не всегда успешно, то наверо ето неспроста

[VovanV]

 Сообщение от Mikkilighter :

При капитализме всегда двойные стандарты, визг про защиту природы и при этом выпуск товаров с заложенными дефектами и сроком службы на пару секунд выходящий за гарантийные обязательства.
В итоге просто про то кому выгодно.
А у нас с 50х-60х годов троллейбусы без всякой добычи лития экологически чистые и с очень небольшими эксплуатационными затратами контактной сети в пересчёте на количество рейсов и перевезённых пассажиров.
Через всю страну мощнейшая железная дорога на электротяге, в Америке такой нет, одни тепловозы и фуры, ну скоро у нас конечно так же будет, чем мы хуже то )

Всегда умиляют такие речи.
Вы никогда не задумывались про комфорт в пути у тех самых перевезенных пассажиров, по сравнению с теми кто в те же годы при незагнивающем капитализме проезжал это расстояние на личном авто? Ну покатайтесь месяцок в современном городском автобусе что ли... Чисто для общего развития. Хотя картина вряд ли будет полной.
И какой ценой далось все это экологичное благополучие (вместе со всеми остальными плюшками). С награбленного у стран третьего мира? Или может советские инженеры жили в коммуналках на уровне тех же отсталых стран, с трепетом ожидая очереди на квартиру, в то время как жадный инженер-капиталист жил как человек в частном домике, без тупых соседей за стенкой, а то и с басиком во дворе.
А еще роскошное явление когда после всех очередей гараж в паре-тройке километров от квартиры. Экологично, чо.

[ksan]

 Сообщение от alpg88 :

полный делетант в механике подумает, если ета схема так хорошо работает в тепловозах и автобусах, тракторах, и теплоходах, но автопроизводители все равно пытаются придумать что то новое с легковыми, и не всегда успешно, то наверо ето неспроста

Насколько я помню, в реалиях конца 20 века это считалось и пришли к выводу, что невыгодно для маломощных повозок. Но прошло время, технологий супер пупер не надо, производство отлажено, сделать авто дешевле у автобрендов желания нет, за экологию стали говорить... Наверное, это неспроста, так как авто должно быть роскошью и быть доступным только для владельцев басиков во дворе

[Kelevratony]

 Сообщение от VovanV :

А еще роскошное явление когда после всех очередей гараж в паре-тройке километров от квартиры.

Это только у блатных в паре километров, у моего дедушки до гаража надо было ехать с пересадкой, километров пятнадцать, а потом ещё от остановки километр пешком.

[Fableas]

Основная проблема э/мобилей- аккумулятор. На сколько производители гарантируют его работу? Если, как здесь описывалось, владелец просто на станции ТО меняет стоковый на непонятно как юзанный и восстановленный АКБ, он получает кота в мешке без гарантии прохождения хотя бы 50 км.

[kaa.mobil]

 Сообщение от Fableas :

Если, как здесь описывалось, владелец просто на станции ТО меняет стоковый на непонятно как юзанный и восстановленный АКБ, он получает кота в мешке без гарантии прохождения хотя бы 50 км.

Когда вы что-то льёте в бак на АЗС, вы тоже полностью доверяетесь этой АЗС, и тоже без гарантий. Никакой разницы. Хуже того, на АЗС вам теретически могут по ошибке и не того топлива налить, которое вас выставит на дорогостоящий ремонт двигателя...

[VovanV]

 Сообщение от Fableas :

Если, как здесь описывалось, владелец просто на станции ТО меняет стоковый на непонятно как юзанный и восстановленный АКБ, он получает кота в мешке без гарантии прохождения хотя бы 50 км.

Так ничего же не мешает проводить диагностику снятой батареи на станции. Да и в процессе езды скорее всего лог по типу ВАХ пишется.

[Fableas]

 Сообщение от kaa.mobil :

Когда вы что-то льёте в бак на АЗС, вы тоже полностью доверяетесь этой АЗС

Тут согласен, от мошенников никакая "зелёная" энергетика не спасёт.

[Fableas]

 Сообщение от VovanV :

Так ничего же не мешает проводить диагностику снятой батареи на станции.

И если окажется, что снятая у предыдущего владельца батарея на 20% хуже приехавшей стоковой, с которой приедет владелец для обмена, ему компенсируют разницу? По каким параметрам?