[fnksb]

 Сообщение от missh :

а достаточная освещенность объектов, ландшафта, которую

... обеспечивает в первую очередь оптика
Поэтому в леса в пару к налобникам предпочитаю брать Юник на xp-l hi и 5-градусной оптике

 Сообщение от missh :

которую D10 сможет выдавать на 2А в турбо, а SP40 на 3A. Вот поэтому, например, при всех плюсах Юникорна/Геккона, предпочитаю в лесах/болотах H600/SC600, которые обладают хорошим запасом по люменам.

Зебры (как и юникорн с гекконом) стабилизированы. А что d10, что sp40 - фонари на ШИМ-драйверах без стабилизации, они во-первых непонятно насколько смогут пыхнуть, во-вторых чем больше фонарь нацелен на пых - тем хуже будет эффективность в рабочих режимах (поскольку все рабочие есть ШИМ от максимума).

 Сообщение от missh :

Какие все-таки токи в турбо без привязки к резисторам

У них нет токов без привязки к резисторам (а также банке, проводам, пружинкам, etc).

[ceramic]

 Сообщение от missh :

Что не так?

1. Самое важное:
Это директ-драйвы, без стабилизации, циферки на дисплее прибора зависят и от типа аккума и от напряжения на нем и от способа измерения и от мультиметра и от погоды на Марсе и т.д. И они весьма условно связаны с реальным максимальным током через светодиод в собранном фонаре.
2. Тот драйвер, с резисторами 1 Ом, ничем не более оригинален, варианта того-же дравера с резисторами 0,68 Ом.

 Сообщение от missh :

Какие все-таки токи в турбо без привязки к резисторам и тем более их расположению.

У обоих фонарей (если брать D10 с драйвером 0,68 Ом), в большинстве случаев, что-то около 2,5-3,5А на максимуме, на полностью заряженном качественном аккуме. Во всяком случае не далеко от этого диапазона, как карта ляжет.

 Сообщение от missh :

Я правильно понимаю вас , что в турбо на диоде будут одинаковые значения тока (предположим lh351d в обоих моделях), а значит и световой поток будет одинаков, вне зависимости от значений тока при замере на корпусе/аккумуляторе?

Нет. Совершенно не правильно.

 Сообщение от missh :

Не подскажите, где можно посмотреть на обзор D10 c таким чудесным драйвером.

Это совершенно стандартный драйвер. Они, как минимум, стандартно идут на D10 со светодиодом Cree xpl2 (ИМНО).

[missh]

 Сообщение от fnksb :

... обеспечивает в первую очередь оптика

Фонарь должен светить, если он не светит, то оптика не поможет. А светораспределение, конечно, кто спорит-то.

 Сообщение от fnksb :

ебры (как и юникорн с гекконом) стабилизированы. А что d10, что sp40 - фонари на ШИМ-драйверах без стабилизации

В данном контексте была высказана простая мысль, что запас люменов, возможности "пыхнуть" это не зло, а порой жизненная необходимость. Ну а режимы , стабилизация и проч. - это уже комплекс компромиссов,то, что мы выбираем.

 Сообщение от fnksb :

У них нет токов без привязки к резисторам (а также банке, проводам, пружинкам

Юмор это хорошо, вы пошутили, все улыбнулись. А теперь может вы, уважаемый fnksb, сможете понятно ответить на мой предыдущий пост. В теме по модификации драйвера D10 озвучивались токи в 1,5А на которых он будет нормально работать. А максимум в 2,4А. Мы берем серийный вариант, пусть неборут- сколько он потянет на том драйвере, на котором он продается.

[missh]

ceramic, я знаю, что вы много сил положили на улучшение драйвера для D10. Никак не стараюсь хоть как-то принизить вашу работу.
Но как фонаревщик, честно, вы можете признать, что серийный D10 ,будет слабее по световому потоку, чем SP40 пусть это будет на диоде Lh351D, даже без учета нагрева и термостабилизации.

[Fableas]

 Сообщение от missh :

Мы берем серийный вариант, пусть неборут- сколько он потянет на том драйвере, на котором он продается.

Пришлите свой аккумулятор владельцу серийного боруита, тогда будет щитово.

[ceramic]

 Сообщение от missh :

Но как фонаревщик, честно, вы можете признать, что серийный D10 ,будет слабее по световому потоку, чем SP40

Если честно -- нет. Может быть и слабее и немного сильнее.
D10 с серийным драйвером 3*0,68 Ом примерно равен серийному SP40. Думаю, чаще немного сильнее. Там два ключа стоят параллельно, на них меньше напряжения теряется при одинаковом токе.

 Сообщение от missh :

В теме по модификации драйвера D10 озвучивались токи в 1,5А на которых он будет нормально работать.

Это-же справедливо и для sp40.
Что считать "нормально"? В данном контексте, -- это не перегреваясь.
Поскольку площади фонариков примерно равны, то и температуры при одинаковых токах тоже будут равны, и ток "нормальной работы" одинаков.

 Сообщение от missh :

А максимум в 2,4А.

Так то не серийный драйвер. У меня в не серийном драйвере D10 стабилизированного тока 3,5А на максимуме. И что?

 Сообщение от missh :

неборут- сколько он потянет на том драйвере, на котором он продается.

А какой там из вариантов серийки сейчас продается? С какими сопротивлениями?

[missh]

 Сообщение от ceramic :

D10 с серийным драйвером 3*0,68 Ом примерно равен серийному SP40.

Если это так, то у меня аргументы кончились. Получается, что D10 ни в чем не уступает SP40, а даже лучше, световой поток одинаковый, весит меньше, есть зарядка. Осталось направить топикастера на правильную ссылку, чтобы не перепутал. Разница в форм-факторе, нюансы в управлении, подсветка кнопки, трубка - мелочи и вкусовщина. Однако, "меня терзают смутные сомнения"

[ceramic]

 Сообщение от missh :

Получается, что D10 ни в чем не уступает SP40, а даже лучше, световой поток одинаковый, весит меньше, есть зарядка.

 Сообщение от missh :

Однако, "меня терзают смутные сомнения"

Бывает.

[kaa.mobil]

 Сообщение от missh :

Но как фонаревщик, честно, вы можете признать, что серийный D10 ,будет слабее по световому потоку, чем SP40

Прям за живое цепанули, ща в трубу засуну на одном и том же свежем аккуме. Вроде завалялся ещё один D10 нераскуроченный. И с SP40 скотч надо снять.

[fnksb]

 Сообщение от missh :

Фонарь должен светить, если он не светит, то оптика не поможет.

Ну это если совсем не светит, настолько крайний случай мы не рассматриваем =)
А так заменой диода и оптики в Юникорне я получаю более чем двойной прирост освещенности, это как если бы стоковый Юник разогнал до 1800-2000 лм (плюс светить подальше еще удобнее), но только без сверхвысокого потребления (= высокотоковых банок), быстрого сброса по нагреву и т.п. нюансов турбо-режимов. Да, за счет сужения луча - но в данном случае комфортного, потому что в ближней зоне все равно налобник работает... Впрочем, в крайнем случае и без налобника такой свет в лесу норм.

То есть разговор "есть у фонаря турбопых, нет у фонаря турбопыха" - сам по себе, вне контекста светодиода, оптики и применения - во многом бессмысленный... Зачем мне турбопых на 2000 лм, если он даже в турбопыхе будет светить хуже, чем то что у меня в кармане на 900?
У меня как-то был основной EDC на 400 лм, так он в пределах 50-70 метров лучше работал, чем турбопыхи с триплами на 2000-3000 лм...

................

Да, на широкосветящих решениях турбопых позволяет заглянуть хоть чуть-чуть подальше (изрядно ослепляя при этом себя отраженкой). Но намного лучше, если уж понятно что надо будет светить подальше - поставить менее широкую оптику (или взять фонарь с такой оптикой), вот скажем тирки на 30 градусов вместо 60/90. Это даст намного больше пользы, чем турбопых на оптике в 60 или 90 градусов, тем более если за него придется еще и дополнительно чем-то другим заплатить.

 Сообщение от missh :

В данном контексте была высказана простая мысль, что запас люменов, возможности "пыхнуть" это не зло, а порой жизненная необходимость. Ну а режимы , стабилизация и проч. - это уже комплекс компромиссов,то, что мы выбираем.

Отчати да, но во-первых значимость этой необходимости порой сильно преувеличена (не хватает освещенности - надо в первую очередь играть с лучом, а не в овердрайвах что-то там вытягивать в пыхе). И при этом турбопыхи обычно не бывают "просто так бесплатно", в большей или меньшей степени что-то вы из-за них теряете. В лучшем случае - только деньги =)

Во-вторых, что в данном контексте еще важнее - как раз в заШИМованных решениях чем больше вы вогнали в турбо, тем хуже у вас работают более слабые (основные рабочие) режимы.

Я бы тот же D10 или SP40 предпочел бы вообще увидеть на ~1-1.5А в максималке, а не на ~2.5-3.5А и заШИМованных от этого уровня рабочих режимах. Они бы в основных рабочих яркостях лучше работали (дольше, более эффективно, меньше грелись на тех же люменах).

В каком-нить Еноте-500 или тем более Еноте-450 я тоже могу сказать ЯЛу "а давайте до 800-1000 разгоним, а потом ШИМ-степдаун сделаем, будет ярче пыхать и люменов больше на коробке". Но вот его реальные характеристики в основных рабочих режимах при этом ухудшатся - надо ли портить фонарь ради во многом гипотетического и малонужного на рабочем налобнике "турбопыха"?

Так что если "среднестатистический D10" по токам действительно чуток слабее среднестатистического SP40 - то это ему только в плюс =)

 Сообщение от missh :

Юмор это хорошо, вы пошутили, все улыбнулись. А теперь может вы, уважаемый fnksb, сможете понятно ответить

Это был не совсем юмор - да, там директ-драйв с ограничением резисторами, он светит "примерно как попало" в зависимости от уникальной комбинации резисторов-проводов-пружинок-аккумулятора-светодиода (а в момент замера - еще и мультиметра). Ну примерно около 2.5-3.5А...
Потом ШИМом быстро степдаунится ниже, чтоб не перегрелся. То есть продолжает работать на тех же ~2.5-3.5А, но с 50%-м (допустим) заполнением. Потом по мере просадки батареи и токи уменьшаются (но в то же время по мере нагрева светодиода - могут, наоборот, подрастать).
Распространенное в бюджетке решение - но, увы, как раз теряющее в эффективности рабочего света ради "пыхпыхнуть". По уму там поставить 1-1.5А без ШИМ-степдауна, или даже и вовсе ~0.5-0.7А сделать если такой яркости хватает для работы.

[kaa.mobil]

 Сообщение от missh :

серийный D10 ,будет слабее по световому потоку, чем SP40

 Сообщение от kaa.mobil :

ща в трубу засуну на одном и том же свежем аккуме.

Из нераскуроченных D10 у меня остался только его одноплатный клон, поэтому не знаю, насколько применимы полученные результаты к тому же рекомендуемому D10-M.

Но раз повозился, всё равно опубликую.

Сразу предупреждаю, красивых графиков не будет, ибо смысла в них нет, да и не рисует ceilingbounce абсолютные значения на графиках. Верим на слово (или не верим)

В красном углу ринга: стоковый Sofirn SP40 с диодом Cree XPL, какой резистор внутри - не знаю, не разбирал.
В синем углу: одноплатный клон D10 в стоке, на холодном диоде Lumen Pioneer, на драйвере 3 параллельных токоограничивающих резстора по 1 Ом. Хотя UT61E показывает 0.43 Ом. Может малые сопротивления плохо кажет, может из-за геометрии распайки, я хз, что вижу - то пою.

Питаются соперники вполне полноценно, свеженьким, полностью заряженным Sanyo NCR18650GA.

Трубосфера легко пожрала обоих бойцов и на 30-й секунде после включения показала следующее:
SP40 - 3711 попугаев (звиняюсь, труба не калиброванная ещё)
Клон D10 - 2166 попугаев.

Да по турбопыху SP10 рвёт скромнягу клона D10, куда там тому Тузику с его грелкой! Но за это придётся заплатить сниженной эффективностью на рабочих режимах, о чём не устаёт твердить fnksb.

 Сообщение от fnksb :

Я бы тот же D10 или SP40 предпочел бы вообще увидеть на ~1-1.5А в максималке, а не на ~2.5-3.5А и заШИМованных от этого уровня рабочих режимах.

Решил я токи заодно посмотреть. Правда, бананы для токовых щупов ещё не прибыли, поэтому прикину штатными от UT61E. Они вроде ничего, на самозамыкании кажут 0.09 Ом.

Токи смотрел на аккумуляторе.
У клона D10 показало 1,3 A, у SP40 - 2,66 А. Ну да, наверное щупы влияют, не видно заявленных 3 ампер.

Надо будет D10-M купить и устроить баттл с SP40, раз уж они конкурентами оказались. На калиброванной (ну, как получится) трубосфере по FL1, с толстыми токовыми щупами, все дела.

[fnksb]

 Сообщение от kaa.mobil :

и на 30-й секунде после включения

 Сообщение от kaa.mobil :

У клона D10 показало 1,3 A

Это точно до степдауна?

У меня тоже не нашлось D10 (куда-то его задевал) и тем более нет D10M. Двухглазый (который то ли D20, то ли D25) нарисовал ~2.25-2.5А, Софирн (ранней партии) - ~2.7-2.95А. На одинаковой батарее (заряженая Sanyo GA) и с одинаковыми щупами.

[kaa.mobil]

 Сообщение от fnksb :

Это точно до степдауна?

Я полагал, что у него степдаун после трёх минут, как и у оригинального D10 (оригинальный D10 - подумать только ). Но веры нет никому, пошёл убедиться, а там такое:



У этого клона степдаун от включения. правда там и с самого начала не шибко больше было.

А ток измерял сразу после включения, там хорошо если первая ступенька успела проскочить.

Короче, странный этот клон, не стоит его результаты проецировать на каноничный D10. Хоть с виду и почти такой же.

 Сообщение от fnksb :

Двухглазый (который то ли D20, то ли D25) нарисовал ~2.25-2.5А

Ну раз пошла такая пьянка... Двуглазый (это D25) тоже внезапно есть, лежит в уголке, терпеливо ждёт обещанной ceramic'ом двухканальной прошивки. Сам пока не сподоблюсь никак научиться.

Драйвер у него с виду такой же, как и у D10, выпаивать, чтобы посмотреть на резисторы, не стал.

Максимум D25 в трубосфере - 2460, ток максимума - ровно 2 А теми же щупами. Аккум тот же, заряженный GA

[missh]

kaa.mobil,
fnksb, ну вы даете, чисто заводные. Прямо лабораторную замутили в прямом эфире. М-да. А результаты тоже интересны. Все-таки D10 это настоящий бюджетник и выжать из него более, чем он может - это большое достижение, удел энтузиастов.
SP40 все-таки позиционируется уже на ступень повыше, по крайней мере в ценовом диапазоне. Но это предполагает, что и светить он должен интересней, что не факт в реальности. Вон на BLF туда драйвер с Андурилом вкорячили. Кстати, там хорошие фото родного драйвера.
Я в общем то разделяю точку зрения ну или концепцию, что фонарь должен быть эффективным в рабочих режимах, но важно понимать одну вещь - у серийных образцов ЯЛа не хватает светового потока для меня лично при использовании в аутдоре. А зебра, да, могет. Расплатой служат быстро отстреливаемые аккумуляторы, причем, высокотоковые. Юникорн с узкой оптикой на ХРL, а зачем, когда есть L18, которому напрягаться не надо, на средних дистанциях до 100 м. SC600 прекрасно справляется. Есть же к чему стремиться, куда расти. Но новых решений не видно, а дорогие - непопулярны в массах.
Давеча ночью Юникорном машину осматривал - ну неудобно, тыкаешься по месту еще и яркость крутишь, чтобы комфортно было. В лесу, при ковырянии лагере, и зебра не так хороша, раньше клеил пленку, какая же тут эффективность. Вот и родилась идея налобника, чтобы пошире, не слепил и восприятие сохранил нормальное. И попался мне этот Софирн на 2700 К. Геккон мне нужен, а этот хочется на его рабочий режим 425 лм с широкой оптикой переделать. Специализированное всегда лучше универсального же.

[fnksb]

 Сообщение от missh :

Юникорн с узкой оптикой на ХРL, а зачем, когда есть L18, которому напрягаться не надо, на средних дистанциях до 100 м.

Затем, что Юникорн в кармане живет как бэкап-универсал-карманник =) Ну и добавляется к налобнику именно как ходовой свет, но в чуть более дальнюю зону.
L18 может при этом висеть где-то на куртке или рюкзаке, но ходить-то с ним невозможно, даже при наличии налобника и даже если это Панда-3 =)

 Сообщение от missh :

А зебра, да, могет.

Зебра могет, но у меня кстати единственная прижившаяся Зебра - на 300 лм в максималке

 Сообщение от missh :

Специализированное всегда лучше универсального же.

Да, но только когда при решении конкретной задачи с собой оказывается именно специализированное под эту задачу, а не что-либо специализированное под другую
Так что разумная универсальность - тоже зачастую хорошо

[kaa.mobil]

 Сообщение от missh :

Специализированное всегда лучше универсального же.

Осторожно, missh, это очень тонкий лёд!
На эту тему здесь у каждого найдется что сказать страничек эдак на пару-тройку.

Здесь очень тонкая грань необходимой и достаточной специализации. Другими словами, я предпочту один универсальный инструмент нескольким специализированным, в тех случаях когда удобство его использования (хранения, транспортировки) будет превышать неудобство, связанное с его меньшей приспособленностью для выполнения целевой работы (обусловленной именно универсальностью). Ну, проще говоря, когда удобство большое, а неудобство маленькое. А уже вот эти вот вещи, "будет превышать", "большое", "маленькое" - уже очень индивидуальны.

Но производителям инструмента (в широком смысле, в том числе фонарей) приходится эти отдельные индивидуальности анализировать, обобщать и сводить в какую-то, упрощенную относительно исходного многообразия, модель. И кто лучше эту работу сделал, того и товар подойдёт большему количеству потребителей. Как говорит мой хороший приятель: "Если ты не можешь себе подобрать что-то, значит у тебя хотелки шибко странные".

Ну вот, кратенько же хотел...

 Сообщение от fnksb :

Так что разумная универсальность - тоже зачастую хорошо

Я бы даже усилил: всегда хорошо. Даже ещё сильнее: глупо к ней не стремиться. Но ключевое слово - разумная.

[missh]

 Сообщение от kaa.mobil :

Осторожно, missh, это очень тонкий лёд

Вот ведь с 16 года читал, читал, а тут решил написать Разве, чтобы лично пообщаться с интересными людьми. Универсальность - наше все, когда-то я ходил с ручной Зеброй на стропе взамен налобника. И этого хватало. Она же дорогая, куда мне два фонаря. Это такой пример. Сейчас готов на затраты, чтобы сделать удобно. Универсальный Геккончик при этом в запасе присутствует, мне его жалко ограничивать чем-то. Наши возможности растут, с их ростом растут и потребности. И это уже не эконом вариант. Кстати, стропа наголовная с тех пор так и лежит, на всякий случай.
P.S. И хочется спросить, а где же основатель темы? Тут столько всего, а он вот ведь как. Похоже без покупки не останется.

[kaa.mobil]

 Сообщение от missh :

когда-то я ходил с ручной Зеброй на стропе взамен налобника.

А чего, при должном осмыслении вполне себе вариант. Особенно если бюджет полтора рубля.

 Сообщение от missh :

И хочется спросить, а где же основатель темы? Тут столько всего, а он вот ведь как.

Да вполне обычное явление. Он же, наверное, не фонарный наркоман, чтобы тут круглосуточно тусить каждый день заходить.

[missh]

 Сообщение от kaa.mobil :

Надо будет D10-M купить и устроить баттл с SP40, раз уж они конкурентами оказались.

Так вот же он: Стандартный драйвер (2.1A), для D10-M, в сборе Ну не вытянет он того, что хотели. Осталось посмотреть о каком драйвере говорит Ceramic 3*0.68 для XPL. Я на али не нашел сходу D10 на XPL2.

[kaa.mobil]

 Сообщение от missh :

Так вот же он: Стандартный драйвер (2.1A), для D10-M, в сборе Ну не вытянет он того, что хотели.

Баттл - это же не только про ток. Особенно учитывая, что большой максимальный ток для шимящего директдрайва в целом нехорош. Сам по себе ток вообще никому неинтересен.

Это ещё про световой поток (который вовсе не линейно зависит от тока, особенно для разных диодов, D10-M будет с 351D), про силу света (читай, дальнобойность) про рантайм во всех режимах и, наконец, про распределение света (D10-M будет с тир какой-нибудь). А ещё можно их утопить под парой атмосфер или морозить-кипятить по-рабоче-крестьянски, для проверки водонепроницаемости. А один ток - это нифига не увлекательно.

 Сообщение от missh :

Осталось посмотреть о каком драйвере говорит Ceramic 3*0.68 для XPL.

Драйверы для D10 бывают с разным номиналом токоограничивающих резисторов. Но купить с конкретным драйвером, я не знаю как. Возможно более высокотоковый драйвер ставят на варианты с XPL. Но на али их нет, там обычно с LMP гонят, как правило, с холодным.